【PCR検査】 医師 「日本は厳格にやりすぎだ。普通は20回前後のところを30~40回増幅するので、死んだウイルスを引っ掛ける」

1 : 2020/12/21(月) 09:41:20.42 ID:YZPbmDYX9

人口の3分の2以上が感染すれば、それ以上の拡大を抑えられる「集団免疫」。日本でもすでにあると言う専門家がいる。
一体どういうことなのか。AERA 2020年12月21日号は、免疫学の権威に聞いた。

集団免疫とは何か、改めて考えてみよう。
順天堂大学医学部の奥村康特任教授(78)は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」と指摘する。

奥村教授は免疫機能の最前線を守るNK(ナチュラルキラー)細胞の武器であるパーフォリン遺伝子を発見した免疫学の権威だ。

奥村教授は、ウイルスと戦う免疫機能の役割について、常に前線をパトロールするNK細胞を「警察官」、
その後に控えるT細胞(リンパ球の一種)を「地上軍」、感染やワクチン接種で身につける抗体を「ミサイル」に例えると分かりやすいという。

特定のウイルスをピンポイント攻撃するミサイルだけでなく、警察官と地上軍の働きも重要なのだ。

「新型コロナに関しても、抗体がなくてもT細胞系の免疫が備わって有効に働いたという論文が既に出ています。
この地上軍にはメモリー機能があり、一度戦った経験があると非常に強くなる。昨シーズンは日本も韓国も台湾も風邪が流行った。
実際に風邪を引いた人のT細胞は鍛えられているから強いですよ」

こう指摘する奥村教授は、高齢者の罹患率や重症化率が高い理由をさらに続けた。

「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」

意図せず感染した経験から抗体を得るだけでなく、T細胞やNK細胞は頼りがいのある免疫なのだ。
しかも、これらは抗体検査でわかる指標ではない。NK細胞は、500種類以上あるという腸内細菌をバランスよく整えることだけでなく、
ストレスのない状態を作り出すことで強化されるという。

「普段はNKの値が高い高校生でも、期末試験の直前に計測すると見事に下がります。
メンタルな要素でNKの値が下がってウイルス性疾患になりやすいデータは山ほどあります」

北海道や大阪で起きつつある医療崩壊の危機について、医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。
試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。

ある医師はこう話す。

「普通は20回前後のところを30~40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」

安全と医療態勢維持のジレンマについて、別の医師はこう言う。

「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。医療従事者も周囲で一人PCR陽性が出ちゃうと働けなくなって、医療崩壊につながっている」

コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。

イギリスで接種が始まったワクチンにも期待がかかるが、性急が故の危険性はないのか。奥村教授はこう締めくくった。

「インフルエンザと比べると新型コロナは抗原性が弱いから、効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。
特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います」
https://dot.asahi.com/aera/2020121800030.html?page=1

2 : 2020/12/21(月) 09:41:49.25 ID:IMiRuAR30
医師発狂
3 : 2020/12/21(月) 09:42:28.47 ID:2w/cgcjs0
死んだやつおるって感染はしとるやん!
21 : 2020/12/21(月) 09:46:22.51 ID:J20W7/b40
>>3
体内に入り込んだ=PCR陽性と、感染(ウィルスの増殖が一定数を超えた状態)は別物です。

だから、厳密な人たちは「陽性者」と呼んで、「感染者」という言葉は使いません。
テクニカルタームは、注意して聞けば厳密な区別が存在する事に気づけます。

4 : 2020/12/21(月) 09:42:53.23 ID:z3AquGZr0
なにいってんだ本当に疫学者か
7 : 2020/12/21(月) 09:44:09.47 ID:rZHk7MvX0
>>4
医療従業者のPCR検査はやったフリだけで良いって意味だろ
20 : 2020/12/21(月) 09:46:22.27 ID:sTrCwc3b0
>>4
お前は疫学の専門家なの?
138 : 2020/12/21(月) 10:04:16.18 ID:wkIihcWV0
>>20
はあ?ネラーはなんでも専門家で大先生だろうがボケ
画伯事件の名推理を思い出せ雑魚が
103 : 2020/12/21(月) 09:58:41.09 ID:TbTRtRo10
>>4
免疫学と疫学は全然違う
5 : 2020/12/21(月) 09:43:51.88 ID:YIAVABen0
その理論が通用するならどんな病気も見逃しても大丈夫てことか?そもそも現場に出てない教授が偉そうに吠えるな
10 : 2020/12/21(月) 09:45:09.18 ID:7CUDUvxU0
>>5
アエラだしなぁ
あ、エラだったのか!
30 : 2020/12/21(月) 09:48:08.32 ID:PLWQpZ470
>>5
削る必要のない虫歯なんていくらでもある、そういうことやろ
6 : 2020/12/21(月) 09:44:01.55 ID:vs95Kl1t0
朝日新聞出版撲殺
8 : 2020/12/21(月) 09:44:43.39 ID:MV+rCl0G0
疑陽性は問題だね
9 : 2020/12/21(月) 09:44:45.43 ID:7OAkA7TT0
ジジイ発狂w
11 : 2020/12/21(月) 09:45:11.65 ID:4HKjnp/H0
朝日新聞系列社員を屠56するのはこくみんのあ使命
12 : 2020/12/21(月) 09:45:25.03 ID:L+xorWzm0
偽陽性の可能性なども含め少なくとも週に一度とか継続的に受け続けることが必要だろうな
一回受けてハイ安心自由に出歩きましょうみたいな検査なら逆効果ですらある
13 : 2020/12/21(月) 09:45:26.27 ID:KB01ri3Z0
パヨク、イライラ
14 : 2020/12/21(月) 09:45:37.70 ID:mIXBXVzp0
手作業でまだやってるの?
16 : 2020/12/21(月) 09:45:52.28 ID:7OAkA7TT0
>>14
うん
15 : 2020/12/21(月) 09:45:48.84 ID:vIuu3h/r0
PCR検査ってウィルスの活性不活性まで調べるの?
24 : 2020/12/21(月) 09:46:48.66 ID:J20W7/b40
>>15
調べません。
25 : 2020/12/21(月) 09:47:06.27 ID:P9xS5QhJ0
>>15
調べないから、不活性であっても引っかかってしまうという話だろ。
17 : 2020/12/21(月) 09:45:52.93 ID:RohsAn/u0
二類に指定してるからだろ
18 : 2020/12/21(月) 09:46:01.95 ID:wPKnU3uO0
朝日新聞系全頃し
19 : 2020/12/21(月) 09:46:15.06 ID:eOtdbuQc0
シャカシャカしたほうがオイシイからに決まってるやん
22 : 2020/12/21(月) 09:46:28.42 ID:dj7Eakem0
また週刊紙の逆張り記事か
23 : 2020/12/21(月) 09:46:38.58 ID:Ijz8/GnW0
死んでるのに増幅するの?
29 : 2020/12/21(月) 09:47:35.11 ID:CDaBZ87+0
>>23
PCRの原理を考えたらそうなるわな。
62 : 2020/12/21(月) 09:53:01.33 ID:A1sk13+N0
>>23
ウイルスの死体やその断片も拾うよ
26 : 2020/12/21(月) 09:47:13.75 ID:qVwg+sMU0
>>1 コロナには偽陰性があるので日本と中国以外はもっと厳正に検査しています
27 : 2020/12/21(月) 09:47:21.26 ID:ojlp4zNf0
ちゃんと検査するのはおかしい
もっとテキトーにやれってこと?
28 : 2020/12/21(月) 09:47:25.44 ID:IHY7W00E0
でたでた検査をすると医療崩壊w
こんな支離滅裂な理屈日本でしか聞いたことねえよ
55 : 2020/12/21(月) 09:52:21.68 ID:rfjb8XFn0
>>28
お前はどこに住んでて、
どれだけの言語を理解できるの?
まさか日本に住んでて、日本語の文献しか読んでないわけではないよな?
31 : 2020/12/21(月) 09:48:16.88 ID:n9G0YjDL0
そんなの医者の間で議論してくれ
33 : 2020/12/21(月) 09:48:51.16 ID:J20W7/b40
20回増幅 2の20乗で、約100万倍
30回増幅 2の30乗で、約10億倍

普通は20回で止める。
30回やると、複製エラーまで一緒に増幅する関係で、偽陽性が増えるから。

34 : 2020/12/21(月) 09:48:51.84 ID:bNODjbWU0
なるほど。で、この話はどこまで本当なの?
35 : 2020/12/21(月) 09:49:13.94 ID:SZdWlqWn0
それじゃあまるで
海外が隠蔽しているようじゃないか
36 : 2020/12/21(月) 09:49:23.29 ID:LEG6Bdw70
このスレ、わずか20レスちょっとなのに、既に科学的知見を
無視して自分の思い込みに閉じこもるバカだらけw

これが日本人の科学リテラシーの現状だな。

64 : 2020/12/21(月) 09:53:44.05 ID:cGkCjwYA0
>>36
5chのそれも僅か20レスで国を測っちゃうなんてさすがっすね先輩
108 : 2020/12/21(月) 09:59:40.81 ID:tux5RLb80
>>36
一番馬鹿なのお前じゃんw
37 : 2020/12/21(月) 09:49:25.53 ID:YjEDK0rN0
死滅ウィルスを引っかけるのはPCR検査で確定診断を行うとなった時にも指摘があるよ
2月3月にはあった話だよな・・・
40 : 2020/12/21(月) 09:50:06.18 ID:Sp0+5gNv0
だからもうインフルエンザと同じ扱いでいいんだよ。
インフルエンザだって毎年一万人死んでたんだから。
41 : 2020/12/21(月) 09:50:22.38 ID:8Wgzf0oH0
厳格にやるのなら20回にするよ
増やせば良いってもんじゃないから不正なやり方だろ
42 : 2020/12/21(月) 09:50:24.53 ID:879dqxMQ0
ほんま「検査をするな!」と騒ぎ立てるのは
日本の医者だけだ
よほどコロナ対応したくないらしい
52 : 2020/12/21(月) 09:51:57.45 ID:PLWQpZ470
>>42
そりゃ欧州じゃ「誰を治療しないか」って段階にまで行ったからな
43 : 2020/12/21(月) 09:50:26.40 ID:OaHw0FYl0
この記事アエラなの?
44 : 2020/12/21(月) 09:50:40.09 ID:L1mIIM1v0
やり過ぎてこれなの?
相当少ないって事か
45 : 2020/12/21(月) 09:50:57.78 ID:5jQguYwd0
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
46 : 2020/12/21(月) 09:51:10.00 ID:Sg5uaWtl0
例えが下手
日本でも既にある。日本でも?
47 : 2020/12/21(月) 09:51:13.61 ID:6x8nyMZS0
まさにその通り、忖度とは大変結構。ガースー様もお喜びになるでしょう。
偽陰性?そんなことは崇高な日本国民は言わないように。
48 : 2020/12/21(月) 09:51:16.99 ID:iel/Nsow0
※感染症のスクリーニングには使用しないでください

って開発者自身が言ってるのを無理やり適用運用してんだからなあ

56 : 2020/12/21(月) 09:52:25.15 ID:YjEDK0rN0
>>48
まぁそれしか確定診断に足る検査法がないって状況でもあるし
暫定対応としては致し方ないとは思うけど、その検査法のブラッシュアップは可能かと思う
49 : 2020/12/21(月) 09:51:20.89 ID:YjEDK0rN0
仕事の都合上抗原検査を受けたけれど
検体不適=偽陽性でPCR検査行きってケースは近場であった
50 : 2020/12/21(月) 09:51:23.00 ID:KjLq+yZW0
お前ら子供部屋から出てこない引きこもりが一番コロナにビビってるのが笑える
51 : 2020/12/21(月) 09:51:36.49 ID:ir6/P2vY0
国民はもう気づいてる
今年は例年より皆健康になっているという事実に
69 : 2020/12/21(月) 09:54:02.18 ID:rPNYfWMz0
>>51
風邪とかインフル、他の感染症にかかる人が激減してるからね
79 : 2020/12/21(月) 09:54:59.05 ID:YjEDK0rN0
>>51
ステイホームで酒の量増えたからなんともだわ・・・
57 : 2020/12/21(月) 09:52:28.27 ID:GtYt/MbEO
コーラも当然陽性になるね
58 : 2020/12/21(月) 09:52:30.67 ID:M32bWdJI0
スウェーデンやアメリカを見れば集団免疫仮説は幻想でしかない
もうエビデンスレベルだよ

しかもサプリメントやヨーグルトってなんだよ

74 : 2020/12/21(月) 09:54:45.38 ID:GtYt/MbEO
>>58
ロックダウンしても結果は一緒
118 : 2020/12/21(月) 10:00:49.74 ID:M32bWdJI0
>>74
なにが?
人が移動しないとウイルスは移動しないよ

それともウイルスは単独で移動するってこと?
マジか

131 : 2020/12/21(月) 10:02:53.18 ID:KVSUqZBL0
>>118
都市そのものがクラスターなんだよ
ロックダウンして一時的に感染者を減らしても
したままって訳には行かんだろ?
弱毒型の感染力の高いウイルスとは共存するしかない
136 : 2020/12/21(月) 10:04:00.62 ID:ChR3geTj0
>>131
弱毒というエビデンスは出てます?
59 : 2020/12/21(月) 09:52:47.65 ID:/SWORFiX0
ホストクラブで誰も症状出てないのにクラスター感染とか意味不明だったもんな
学校や大企業でも一斉にpcr検査やったら凄い数の感染者が出るだろう
60 : 2020/12/21(月) 09:52:50.28 ID:/kEcpST80
またザル推奨案件かよ
61 : 2020/12/21(月) 09:52:58.08 ID:i1NHh9NK0
>>1
これは珍説
65 : 2020/12/21(月) 09:53:49.93 ID:haR5SjBy0
>>61
どこがどう珍説なのか、具体的に。
67 : 2020/12/21(月) 09:53:56.69 ID:A1sk13+N0
>>61
ファクターX言ってるときからすでにあったよ
63 : 2020/12/21(月) 09:53:21.99 ID:WEfUp/uh0
「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」
66 : 2020/12/21(月) 09:53:56.67 ID:BDVdg6bS0
コロナを病院で治療した経験ゼロのキチゲェキタコレ
70 : 2020/12/21(月) 09:54:06.52 ID:dZNM045z0
80%外人だし(^_^;)
71 : 2020/12/21(月) 09:54:20.21 ID:YjEDK0rN0
PCRがそもそもそういうものって前提だから初っ端から指摘があるネタだし
それを全否定してる人らのほうが謎
87 : 2020/12/21(月) 09:56:16.69 ID:hyBU/o+S0
>>71
PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。
90 : 2020/12/21(月) 09:56:28.97 ID:A1sk13+N0
>>71
全国民一斉検査とそれによる隔離で全部解決するっていう人は常にいるからね
110 : 2020/12/21(月) 10:00:15.34 ID:YjEDK0rN0
>>90
安藤優子「どんどん隔離して行けば良い!自宅隔離でいいじゃない!」
↓(自宅隔離する際の注意点を知った後)
安藤優子「自宅隔離なんて出来るわけない!行政は何やってるんだ!」

これがキャスター席に座れる日本ってやべーと思う

72 : 2020/12/21(月) 09:54:22.63 ID:b8agj1i+0
また怪しい専門家()が出てきやがったな
73 : 2020/12/21(月) 09:54:27.25 ID:wBgJs8cC0
>サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです
もしかして、これの宣伝記事か?
75 : 2020/12/21(月) 09:54:45.43 ID:P0u7V9kE0
このせいで外国で陰性だった人も
日本では陽性になっているんだっけ
76 : 2020/12/21(月) 09:54:49.94 ID:Xr53+AM40
「ある医者」ってどこの誰だよ?
業界関係者みたいな怪しさだな
77 : 2020/12/21(月) 09:54:50.98 ID:d5XgpNgt0
死んだウィルスと言うより増幅した断片が部屋中に飛んでるんじゃないか
78 : 2020/12/21(月) 09:54:56.99 ID:uUUvMDCi0
免疫あるなら感染者出ねぇだろ
97 : 2020/12/21(月) 09:57:52.96 ID:A1sk13+N0
>>78
体調やウイルス量で感染はするよ
ただし重症化しにくい自然治癒がはやい
80 : 2020/12/21(月) 09:55:17.79 ID:WvUmAvhd0
>>1
ハイハイ
ソースは朝日 (笑)
81 : 2020/12/21(月) 09:55:21.69 ID:iq48cpV90
どうして過剰に増幅しているの?
82 : 2020/12/21(月) 09:55:36.36 ID:dZNM045z0
30-40回増幅、とか言ってるあたり詳しく知らない人なんやろな(^_^;)
83 : 2020/12/21(月) 09:55:52.94 ID:gf34UeqH0
ある医師って誰だよ胡散臭え
84 : 2020/12/21(月) 09:56:05.46 ID:8MFZZkQA0
インフル陽性コーラ陽性ウイルスの死骸でも陽性で
この検査に引っかかってれば他のどんな理由で死んだとしてもコロナ死
これだけ極限まで水増しして1日50人とかな訳だろ
85 : 2020/12/21(月) 09:56:09.24 ID:yrlmyd7g0
長々と読んだけど、結局JKの腸内環境分けてもらうのが効果的
これだけわかった
86 : 2020/12/21(月) 09:56:16.13 ID:WEfUp/uh0
やりすぎてるPCR検査で商売してる組織がひと言 ↓
88 : 2020/12/21(月) 09:56:18.58 ID:2W8LaAHh0
こういう専門的な話についてAERAを信用するのはバカ
89 : 2020/12/21(月) 09:56:22.26 ID:iaa9Ju9d0
そもそも死んだウィルスってなんだ…?
失活とかならわからんでもないけどさ
91 : 2020/12/21(月) 09:56:30.18 ID:9OnUfINh0
スウェーデンがごめんなさいしたのにまだ言うか
92 : 2020/12/21(月) 09:56:32.32 ID:QsQnv7So0
まあアメリカみたいなガバガバ文化の国が日本ほど厳格に検査してるわけはないってのは普通に腑に落ちるな
93 : 2020/12/21(月) 09:56:44.33 ID:WEfUp/uh0
>PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。

ヒント K防疫😆

94 : 2020/12/21(月) 09:57:24.36 ID:fgGTrglg0
偽陰性で見逃すよりよっぽど良い
102 : 2020/12/21(月) 09:58:34.43 ID:dBPGjd540
>>94
一般人はそれでもいいが、医療従事者などに偽陽性がでると医療崩壊が進む
95 : 2020/12/21(月) 09:57:30.25 ID:RC1PkSV/0
重症化しないならホテルに缶詰めにしてんだから、擬陽性なんかべつにどうでもいいだろw
入院させたって元気な患者は手がかからないんだから大して問題は無い

要は手のかかる重症者が増えることが医療崩壊につながるだけだ

98 : 2020/12/21(月) 09:57:54.01 ID:To52vlmt0
マスゴミとオマエラが盛大に煽った結果w
愚民最高 経済苦でくたばれwwwwwwwww
あとは頃合いを見てDNA破壊ワクチン打ち込んてジャップ殲滅やwwwwwwwww
99 : 2020/12/21(月) 09:57:58.68 ID:O89LDNUZ0
医療崩壊は重症中等症の入院が必要な患者が多いから起こってるのに
検査をしているから医療崩壊の危機とかこいつは何を言ってるんだ
100 : 2020/12/21(月) 09:58:11.70 ID:lstk37Yi0
RCRってインフルエンザやクラジミアなんかにも反応するって聞いたが、無症状のヤツがコロナに感染とかどうやって判定してんの?
115 : 2020/12/21(月) 10:00:30.91 ID:Jytqj2J30
>>100
PCRの原理、わかってる?そもそもPCRという用語がなんの略か
わかってりゃ、そんな質問は出てこないよ。
101 : 2020/12/21(月) 09:58:24.75 ID:amtWCGR60
これテレビでやってて、ちなみにアメリカも同じですって言ってたけど
105 : 2020/12/21(月) 09:58:57.05 ID:1w6mh7aG0
やり過ぎっても人を制限してるから意味がない。
受けたい人、紹介された人はすぐ検査できる体制にするのが重要
半年後にはオリンピックの是非が問われるのに、未だに保健所から連絡こないとPCR検査が出来ない事には触れないマスコミもおかしい
106 : 2020/12/21(月) 09:59:00.93 ID:AXU2PcDV0
PCRには構造上不備があるので擬陽性を判断して病院から追い出せばおk
109 : 2020/12/21(月) 10:00:09.41 ID:6OqWHetH0
まあ結構前から
PCR検査はナンチャッテ検査って言われてるよね
112 : 2020/12/21(月) 10:00:26.22 ID:Y4yaI1Sy0
ほんとWHOといい当てにならない統計だよな
検査母数の違いはどうしようもないが
陽性判定の基準自体が各国で違うんだから
それで他国と数字を比べて一喜一憂してんだから滑稽だわ
113 : 2020/12/21(月) 10:00:26.54 ID:r3wpARm80
海外の検査方法は緩いってのは最初期から言われてただろ
日本はクラスター潰しが優先なんだから厳しくやるんだよ
実際これで抗体検査の陽性率は少なかったんだから
それ続けるしか無いって流れなだけ
134 : 2020/12/21(月) 10:03:42.30 ID:M32bWdJI0
>>113
クラスター潰しなんて、もう出来てないよ

御用学者の尾身が裏切って逃げた始まりが
日本はクラスター潰し一本打法でやってきたが、もう出来ていないだったわけでさ

154 : 2020/12/21(月) 10:05:54.18 ID:r3wpARm80
>>134
出来てるか出来てないかはお前が判断することじゃないからなw
116 : 2020/12/21(月) 10:00:32.52 ID:fAN6OLge0
ていうか、最近は酵素法を用いた迅速核酸増幅検査がむしろ主流になりつつあるんだが。
サーマルリサイクルを何回回すかとか、あまり意味なくなってきているんだけど。
117 : 2020/12/21(月) 10:00:49.61 ID:KVSUqZBL0
今頃その話か。
とっくに分かってた。
119 : 2020/12/21(月) 10:00:52.95 ID:ZhdLnq6I0
PCR業者儲かるなあ
CT値上げたまま陽性者大量製造w
120 : 2020/12/21(月) 10:00:54.98 ID:vTg3xlWR0
だから生真面目さが日本を亡ぼすって何度も言ってんじゃん
残念ながら現代は高度成長期の日本の美徳は国家滅亡に逆作用している
121 : 2020/12/21(月) 10:01:00.28 ID:HOp+xdA40
正式なプロトコルでやってるなら問題ないし
外れてるならそれは検査じゃなくて実験だ
厳格すぎるとかはないと思う
122 : 2020/12/21(月) 10:01:14.24 ID:cR/d2SWC0
コロナに対する集団免疫については、
スエーデンの例を見れば、誰でもわかる。

既に日本人が獲得してるなんて、
もうこれは、タチの悪いデマゴーグだよ。

123 : 2020/12/21(月) 10:01:26.97 ID:qPW/7MuG0
>>1
武田邦彦が言ってた奴か
通常は1万個ウイルス見つけて感染と判断するんだけど
今はPCR検査の精度が上がって5個付いてるだけでも検出しちゃって
通常のウイルス検査よりも過剰に感染と判断してるって
124 : 2020/12/21(月) 10:01:38.04 ID:YjEDK0rN0
症状なしが結局どれ位なんだろうな
各国比較って簡単に見れるんだったっけ?
125 : 2020/12/21(月) 10:01:38.29 ID:b8agj1i+0
ほんとスンナ派は支離滅裂なことを真顔でw
ナチュラルに頭沸いとるで
126 : 2020/12/21(月) 10:01:38.29 ID:stIcBKL70
20?
30が丁度いいでしょ
40はやりすぎ
128 : 2020/12/21(月) 10:02:11.29 ID:SN7nB3Kp0
>>126
その根拠は?
127 : 2020/12/21(月) 10:01:40.77 ID:dZNM045z0
また岩田ちゃうんか?(^_^;)
疫学は統計学やで
130 : 2020/12/21(月) 10:02:40.40 ID:GGwNHI170
>>127
疫学ではなく免疫学の話だろ。
129 : 2020/12/21(月) 10:02:11.78 ID:VbLM7/A80
名市大薬学卒だけど、ct20は絶対にないっす。

アメリカでも場所によって違うけど、知ってる範囲では40が多いっす。

大丈夫かな?このお爺さん。。。

144 : 2020/12/21(月) 10:04:40.13 ID:fAN6OLge0
>>129
市販の全自動PCRはCt45に設定されてたりする。
132 : 2020/12/21(月) 10:03:06.70 ID:SKmGpRyz0
確かに同じ機械使っていても、韓国ではスピードモードで調べてるらしいが、日本では通常モードにして調べてると見た事がある。
133 : 2020/12/21(月) 10:03:35.96 ID:YjEDK0rN0
シーヤ派、スンナ派とブレブレ基準で分断煽ってた人らも結構いるけど
ああいう人らって多分対コロナ意識低そう
そんな事しても良い状況と踏まえてるんだし
135 : 2020/12/21(月) 10:03:59.56 ID:Z3oa3+SN0
えっと
玉川どうすんの?
137 : 2020/12/21(月) 10:04:06.47 ID:UCaDKaWE0
Ct値の話だよね、これ
日本は40で台湾は35だっけ
台湾基準では陰性でも日本では陽性とか
139 : 2020/12/21(月) 10:04:16.26 ID:vWnhUvZ50
死んだウイルスって増幅されちゃうの?
148 : 2020/12/21(月) 10:04:58.81 ID:J5CG8pgc0
>>139
PCRの原理上、そうなるね。
140 : 2020/12/21(月) 10:04:22.17 ID:ygqlYHsb0
偽陰性になるよりはいいんじゃないの
141 : 2020/12/21(月) 10:04:30.07 ID:dZNM045z0
尾身「クラスターは分からなくなった」
142 : 2020/12/21(月) 10:04:30.87 ID:9QllrBE10
京大の宮沢がずっと言ってたCT値の事だよね
CTのcがcircleで拡散される回数が海外の倍で乗で増えるからとてつもない差があると
143 : 2020/12/21(月) 10:04:32.94 ID:/x2bkVZr0
ほとんど病原性のない死んだ個体とやらに、感染リスクはないわけ?
ほとんどの定義は?
ほとんど病原性のない死んだ個体しか検出されないといって、たまたま病原性の有する死んでない個体が検出されなかっただけなのでは?
それが定かではない以上偽陽性を標榜するのは事実誤認だろ?それともそこまで確認したのか?
仮にほとんど病原性のない死んだ個体しかその人の体内に居なかったといって、実際の感染リスクや病状の悪化リスクはどうなんだ? なんかデータあるのか?
本当に医者なのか?この野郎
149 : 2020/12/21(月) 10:04:59.77 ID:hKRdlkvAO
コイツ今まで散々デマを撒き散らしてた御用学者やんけ
151 : 2020/12/21(月) 10:05:34.20 ID:YjEDK0rN0
口先だけの危機感屋さんが減ったら少し落ち着いた議論も出来そうだな
152 : 2020/12/21(月) 10:05:34.43 ID:dZNM045z0
ウイルスが活性なくしててもDNAの断片があればいいからね(^_^;)
153 : 2020/12/21(月) 10:05:44.47 ID:/NqjWIWE0
ウイルスは死なない バカ杉

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