- 1 : 2020/12/21(月) 09:41:20.42 ID:YZPbmDYX9
-
人口の3分の2以上が感染すれば、それ以上の拡大を抑えられる「集団免疫」。日本でもすでにあると言う専門家がいる。
一体どういうことなのか。AERA 2020年12月21日号は、免疫学の権威に聞いた。集団免疫とは何か、改めて考えてみよう。
順天堂大学医学部の奥村康特任教授(78)は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」と指摘する。奥村教授は免疫機能の最前線を守るNK(ナチュラルキラー)細胞の武器であるパーフォリン遺伝子を発見した免疫学の権威だ。
奥村教授は、ウイルスと戦う免疫機能の役割について、常に前線をパトロールするNK細胞を「警察官」、
その後に控えるT細胞(リンパ球の一種)を「地上軍」、感染やワクチン接種で身につける抗体を「ミサイル」に例えると分かりやすいという。特定のウイルスをピンポイント攻撃するミサイルだけでなく、警察官と地上軍の働きも重要なのだ。
「新型コロナに関しても、抗体がなくてもT細胞系の免疫が備わって有効に働いたという論文が既に出ています。
この地上軍にはメモリー機能があり、一度戦った経験があると非常に強くなる。昨シーズンは日本も韓国も台湾も風邪が流行った。
実際に風邪を引いた人のT細胞は鍛えられているから強いですよ」こう指摘する奥村教授は、高齢者の罹患率や重症化率が高い理由をさらに続けた。
「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」意図せず感染した経験から抗体を得るだけでなく、T細胞やNK細胞は頼りがいのある免疫なのだ。
しかも、これらは抗体検査でわかる指標ではない。NK細胞は、500種類以上あるという腸内細菌をバランスよく整えることだけでなく、
ストレスのない状態を作り出すことで強化されるという。「普段はNKの値が高い高校生でも、期末試験の直前に計測すると見事に下がります。
メンタルな要素でNKの値が下がってウイルス性疾患になりやすいデータは山ほどあります」北海道や大阪で起きつつある医療崩壊の危機について、医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。
試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。ある医師はこう話す。
「普通は20回前後のところを30~40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」安全と医療態勢維持のジレンマについて、別の医師はこう言う。
「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。医療従事者も周囲で一人PCR陽性が出ちゃうと働けなくなって、医療崩壊につながっている」
コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。
イギリスで接種が始まったワクチンにも期待がかかるが、性急が故の危険性はないのか。奥村教授はこう締めくくった。
「インフルエンザと比べると新型コロナは抗原性が弱いから、効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。
特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います」
https://dot.asahi.com/aera/2020121800030.html?page=1 - 2 : 2020/12/21(月) 09:41:49.25 ID:IMiRuAR30
- 医師発狂
- 3 : 2020/12/21(月) 09:42:28.47 ID:2w/cgcjs0
- 死んだやつおるって感染はしとるやん!
- 21 : 2020/12/21(月) 09:46:22.51 ID:J20W7/b40
- >>3
体内に入り込んだ=PCR陽性と、感染(ウィルスの増殖が一定数を超えた状態)は別物です。だから、厳密な人たちは「陽性者」と呼んで、「感染者」という言葉は使いません。
テクニカルタームは、注意して聞けば厳密な区別が存在する事に気づけます。 - 4 : 2020/12/21(月) 09:42:53.23 ID:z3AquGZr0
- なにいってんだ本当に疫学者か
- 7 : 2020/12/21(月) 09:44:09.47 ID:rZHk7MvX0
- >>4
医療従業者のPCR検査はやったフリだけで良いって意味だろ - 20 : 2020/12/21(月) 09:46:22.27 ID:sTrCwc3b0
- >>4
お前は疫学の専門家なの? - 138 : 2020/12/21(月) 10:04:16.18 ID:wkIihcWV0
- >>20
はあ?ネラーはなんでも専門家で大先生だろうがボケ
画伯事件の名推理を思い出せ雑魚が - 103 : 2020/12/21(月) 09:58:41.09 ID:TbTRtRo10
- >>4
免疫学と疫学は全然違う - 5 : 2020/12/21(月) 09:43:51.88 ID:YIAVABen0
- その理論が通用するならどんな病気も見逃しても大丈夫てことか?そもそも現場に出てない教授が偉そうに吠えるな
- 10 : 2020/12/21(月) 09:45:09.18 ID:7CUDUvxU0
- >>5
アエラだしなぁ
あ、エラだったのか! - 30 : 2020/12/21(月) 09:48:08.32 ID:PLWQpZ470
- >>5
削る必要のない虫歯なんていくらでもある、そういうことやろ - 6 : 2020/12/21(月) 09:44:01.55 ID:vs95Kl1t0
- 朝日新聞出版撲殺
- 8 : 2020/12/21(月) 09:44:43.39 ID:MV+rCl0G0
- 疑陽性は問題だね
- 9 : 2020/12/21(月) 09:44:45.43 ID:7OAkA7TT0
- ジジイ発狂w
- 11 : 2020/12/21(月) 09:45:11.65 ID:4HKjnp/H0
- 朝日新聞系列社員を屠56するのはこくみんのあ使命
- 12 : 2020/12/21(月) 09:45:25.03 ID:L+xorWzm0
- 偽陽性の可能性なども含め少なくとも週に一度とか継続的に受け続けることが必要だろうな
一回受けてハイ安心自由に出歩きましょうみたいな検査なら逆効果ですらある - 13 : 2020/12/21(月) 09:45:26.27 ID:KB01ri3Z0
- パヨク、イライラ
- 14 : 2020/12/21(月) 09:45:37.70 ID:mIXBXVzp0
- 手作業でまだやってるの?
- 16 : 2020/12/21(月) 09:45:52.28 ID:7OAkA7TT0
- >>14
うん - 15 : 2020/12/21(月) 09:45:48.84 ID:vIuu3h/r0
- PCR検査ってウィルスの活性不活性まで調べるの?
- 24 : 2020/12/21(月) 09:46:48.66 ID:J20W7/b40
- >>15
調べません。 - 25 : 2020/12/21(月) 09:47:06.27 ID:P9xS5QhJ0
- >>15
調べないから、不活性であっても引っかかってしまうという話だろ。 - 17 : 2020/12/21(月) 09:45:52.93 ID:RohsAn/u0
- 二類に指定してるからだろ
- 18 : 2020/12/21(月) 09:46:01.95 ID:wPKnU3uO0
- 朝日新聞系全頃し
- 19 : 2020/12/21(月) 09:46:15.06 ID:eOtdbuQc0
- シャカシャカしたほうがオイシイからに決まってるやん
- 22 : 2020/12/21(月) 09:46:28.42 ID:dj7Eakem0
- また週刊紙の逆張り記事か
- 23 : 2020/12/21(月) 09:46:38.58 ID:Ijz8/GnW0
- 死んでるのに増幅するの?
- 29 : 2020/12/21(月) 09:47:35.11 ID:CDaBZ87+0
- >>23
PCRの原理を考えたらそうなるわな。 - 62 : 2020/12/21(月) 09:53:01.33 ID:A1sk13+N0
- >>23
ウイルスの死体やその断片も拾うよ - 26 : 2020/12/21(月) 09:47:13.75 ID:qVwg+sMU0
- >>1 コロナには偽陰性があるので日本と中国以外はもっと厳正に検査しています
- 27 : 2020/12/21(月) 09:47:21.26 ID:ojlp4zNf0
- ちゃんと検査するのはおかしい
もっとテキトーにやれってこと? - 28 : 2020/12/21(月) 09:47:25.44 ID:IHY7W00E0
- でたでた検査をすると医療崩壊w
こんな支離滅裂な理屈日本でしか聞いたことねえよ - 55 : 2020/12/21(月) 09:52:21.68 ID:rfjb8XFn0
- >>28
お前はどこに住んでて、
どれだけの言語を理解できるの?
まさか日本に住んでて、日本語の文献しか読んでないわけではないよな? - 31 : 2020/12/21(月) 09:48:16.88 ID:n9G0YjDL0
- そんなの医者の間で議論してくれ
- 33 : 2020/12/21(月) 09:48:51.16 ID:J20W7/b40
- 20回増幅 2の20乗で、約100万倍
30回増幅 2の30乗で、約10億倍普通は20回で止める。
30回やると、複製エラーまで一緒に増幅する関係で、偽陽性が増えるから。 - 34 : 2020/12/21(月) 09:48:51.84 ID:bNODjbWU0
- なるほど。で、この話はどこまで本当なの?
- 35 : 2020/12/21(月) 09:49:13.94 ID:SZdWlqWn0
- それじゃあまるで
海外が隠蔽しているようじゃないか - 36 : 2020/12/21(月) 09:49:23.29 ID:LEG6Bdw70
- このスレ、わずか20レスちょっとなのに、既に科学的知見を
無視して自分の思い込みに閉じこもるバカだらけwこれが日本人の科学リテラシーの現状だな。
- 64 : 2020/12/21(月) 09:53:44.05 ID:cGkCjwYA0
- >>36
5chのそれも僅か20レスで国を測っちゃうなんてさすがっすね先輩 - 108 : 2020/12/21(月) 09:59:40.81 ID:tux5RLb80
- >>36
一番馬鹿なのお前じゃんw - 37 : 2020/12/21(月) 09:49:25.53 ID:YjEDK0rN0
- 死滅ウィルスを引っかけるのはPCR検査で確定診断を行うとなった時にも指摘があるよ
2月3月にはあった話だよな・・・ - 40 : 2020/12/21(月) 09:50:06.18 ID:Sp0+5gNv0
- だからもうインフルエンザと同じ扱いでいいんだよ。
インフルエンザだって毎年一万人死んでたんだから。 - 41 : 2020/12/21(月) 09:50:22.38 ID:8Wgzf0oH0
- 厳格にやるのなら20回にするよ
増やせば良いってもんじゃないから不正なやり方だろ - 42 : 2020/12/21(月) 09:50:24.53 ID:879dqxMQ0
- ほんま「検査をするな!」と騒ぎ立てるのは
日本の医者だけだ
よほどコロナ対応したくないらしい - 52 : 2020/12/21(月) 09:51:57.45 ID:PLWQpZ470
- >>42
そりゃ欧州じゃ「誰を治療しないか」って段階にまで行ったからな - 43 : 2020/12/21(月) 09:50:26.40 ID:OaHw0FYl0
- この記事アエラなの?
- 44 : 2020/12/21(月) 09:50:40.09 ID:L1mIIM1v0
- やり過ぎてこれなの?
相当少ないって事か - 45 : 2020/12/21(月) 09:50:57.78 ID:5jQguYwd0
- 朝日新聞珊瑚記事捏造事件
- 46 : 2020/12/21(月) 09:51:10.00 ID:Sg5uaWtl0
- 例えが下手
日本でも既にある。日本でも? - 47 : 2020/12/21(月) 09:51:13.61 ID:6x8nyMZS0
- まさにその通り、忖度とは大変結構。ガースー様もお喜びになるでしょう。
偽陰性?そんなことは崇高な日本国民は言わないように。 - 48 : 2020/12/21(月) 09:51:16.99 ID:iel/Nsow0
- ※感染症のスクリーニングには使用しないでください
って開発者自身が言ってるのを無理やり適用運用してんだからなあ
- 56 : 2020/12/21(月) 09:52:25.15 ID:YjEDK0rN0
- >>48
まぁそれしか確定診断に足る検査法がないって状況でもあるし
暫定対応としては致し方ないとは思うけど、その検査法のブラッシュアップは可能かと思う - 49 : 2020/12/21(月) 09:51:20.89 ID:YjEDK0rN0
- 仕事の都合上抗原検査を受けたけれど
検体不適=偽陽性でPCR検査行きってケースは近場であった - 50 : 2020/12/21(月) 09:51:23.00 ID:KjLq+yZW0
- お前ら子供部屋から出てこない引きこもりが一番コロナにビビってるのが笑える
- 51 : 2020/12/21(月) 09:51:36.49 ID:ir6/P2vY0
- 国民はもう気づいてる
今年は例年より皆健康になっているという事実に - 69 : 2020/12/21(月) 09:54:02.18 ID:rPNYfWMz0
- >>51
風邪とかインフル、他の感染症にかかる人が激減してるからね - 79 : 2020/12/21(月) 09:54:59.05 ID:YjEDK0rN0
- >>51
ステイホームで酒の量増えたからなんともだわ・・・ - 57 : 2020/12/21(月) 09:52:28.27 ID:GtYt/MbEO
- コーラも当然陽性になるね
- 58 : 2020/12/21(月) 09:52:30.67 ID:M32bWdJI0
- スウェーデンやアメリカを見れば集団免疫仮説は幻想でしかない
もうエビデンスレベルだよしかもサプリメントやヨーグルトってなんだよ
- 74 : 2020/12/21(月) 09:54:45.38 ID:GtYt/MbEO
- >>58
ロックダウンしても結果は一緒 - 118 : 2020/12/21(月) 10:00:49.74 ID:M32bWdJI0
- >>74
なにが?
人が移動しないとウイルスは移動しないよそれともウイルスは単独で移動するってこと?
マジか - 131 : 2020/12/21(月) 10:02:53.18 ID:KVSUqZBL0
- >>118
都市そのものがクラスターなんだよ
ロックダウンして一時的に感染者を減らしても
したままって訳には行かんだろ?
弱毒型の感染力の高いウイルスとは共存するしかない - 136 : 2020/12/21(月) 10:04:00.62 ID:ChR3geTj0
- >>131
弱毒というエビデンスは出てます? - 59 : 2020/12/21(月) 09:52:47.65 ID:/SWORFiX0
- ホストクラブで誰も症状出てないのにクラスター感染とか意味不明だったもんな
学校や大企業でも一斉にpcr検査やったら凄い数の感染者が出るだろう - 60 : 2020/12/21(月) 09:52:50.28 ID:/kEcpST80
- またザル推奨案件かよ
- 61 : 2020/12/21(月) 09:52:58.08 ID:i1NHh9NK0
- >>1
これは珍説 - 65 : 2020/12/21(月) 09:53:49.93 ID:haR5SjBy0
- >>61
どこがどう珍説なのか、具体的に。 - 67 : 2020/12/21(月) 09:53:56.69 ID:A1sk13+N0
- >>61
ファクターX言ってるときからすでにあったよ - 63 : 2020/12/21(月) 09:53:21.99 ID:WEfUp/uh0
- 「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」 - 66 : 2020/12/21(月) 09:53:56.67 ID:BDVdg6bS0
- コロナを病院で治療した経験ゼロのキチゲェキタコレ
- 70 : 2020/12/21(月) 09:54:06.52 ID:dZNM045z0
- 80%外人だし(^_^;)
- 71 : 2020/12/21(月) 09:54:20.21 ID:YjEDK0rN0
- PCRがそもそもそういうものって前提だから初っ端から指摘があるネタだし
それを全否定してる人らのほうが謎 - 87 : 2020/12/21(月) 09:56:16.69 ID:hyBU/o+S0
- >>71
PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。 - 90 : 2020/12/21(月) 09:56:28.97 ID:A1sk13+N0
- >>71
全国民一斉検査とそれによる隔離で全部解決するっていう人は常にいるからね - 110 : 2020/12/21(月) 10:00:15.34 ID:YjEDK0rN0
- >>90
安藤優子「どんどん隔離して行けば良い!自宅隔離でいいじゃない!」
↓(自宅隔離する際の注意点を知った後)
安藤優子「自宅隔離なんて出来るわけない!行政は何やってるんだ!」これがキャスター席に座れる日本ってやべーと思う
- 72 : 2020/12/21(月) 09:54:22.63 ID:b8agj1i+0
- また怪しい専門家()が出てきやがったな
- 73 : 2020/12/21(月) 09:54:27.25 ID:wBgJs8cC0
- >サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです
もしかして、これの宣伝記事か? - 75 : 2020/12/21(月) 09:54:45.43 ID:P0u7V9kE0
- このせいで外国で陰性だった人も
日本では陽性になっているんだっけ - 76 : 2020/12/21(月) 09:54:49.94 ID:Xr53+AM40
- 「ある医者」ってどこの誰だよ?
業界関係者みたいな怪しさだな - 77 : 2020/12/21(月) 09:54:50.98 ID:d5XgpNgt0
- 死んだウィルスと言うより増幅した断片が部屋中に飛んでるんじゃないか
- 78 : 2020/12/21(月) 09:54:56.99 ID:uUUvMDCi0
- 免疫あるなら感染者出ねぇだろ
- 97 : 2020/12/21(月) 09:57:52.96 ID:A1sk13+N0
- >>78
体調やウイルス量で感染はするよ
ただし重症化しにくい自然治癒がはやい - 80 : 2020/12/21(月) 09:55:17.79 ID:WvUmAvhd0
- >>1
ハイハイ
ソースは朝日 (笑) - 81 : 2020/12/21(月) 09:55:21.69 ID:iq48cpV90
- どうして過剰に増幅しているの?
- 82 : 2020/12/21(月) 09:55:36.36 ID:dZNM045z0
- 30-40回増幅、とか言ってるあたり詳しく知らない人なんやろな(^_^;)
- 83 : 2020/12/21(月) 09:55:52.94 ID:gf34UeqH0
- ある医師って誰だよ胡散臭え
- 84 : 2020/12/21(月) 09:56:05.46 ID:8MFZZkQA0
- インフル陽性コーラ陽性ウイルスの死骸でも陽性で
この検査に引っかかってれば他のどんな理由で死んだとしてもコロナ死
これだけ極限まで水増しして1日50人とかな訳だろ - 85 : 2020/12/21(月) 09:56:09.24 ID:yrlmyd7g0
- 長々と読んだけど、結局JKの腸内環境分けてもらうのが効果的
これだけわかった - 86 : 2020/12/21(月) 09:56:16.13 ID:WEfUp/uh0
- やりすぎてるPCR検査で商売してる組織がひと言 ↓
- 88 : 2020/12/21(月) 09:56:18.58 ID:2W8LaAHh0
- こういう専門的な話についてAERAを信用するのはバカ
- 89 : 2020/12/21(月) 09:56:22.26 ID:iaa9Ju9d0
- そもそも死んだウィルスってなんだ…?
失活とかならわからんでもないけどさ - 91 : 2020/12/21(月) 09:56:30.18 ID:9OnUfINh0
- スウェーデンがごめんなさいしたのにまだ言うか
- 92 : 2020/12/21(月) 09:56:32.32 ID:QsQnv7So0
- まあアメリカみたいなガバガバ文化の国が日本ほど厳格に検査してるわけはないってのは普通に腑に落ちるな
- 93 : 2020/12/21(月) 09:56:44.33 ID:WEfUp/uh0
- >PCRを神格化して盲信する層が存在してるみたいだけどね。
ヒント K防疫😆
- 94 : 2020/12/21(月) 09:57:24.36 ID:fgGTrglg0
- 偽陰性で見逃すよりよっぽど良い
- 102 : 2020/12/21(月) 09:58:34.43 ID:dBPGjd540
- >>94
一般人はそれでもいいが、医療従事者などに偽陽性がでると医療崩壊が進む - 95 : 2020/12/21(月) 09:57:30.25 ID:RC1PkSV/0
- 重症化しないならホテルに缶詰めにしてんだから、擬陽性なんかべつにどうでもいいだろw
入院させたって元気な患者は手がかからないんだから大して問題は無い要は手のかかる重症者が増えることが医療崩壊につながるだけだ
- 98 : 2020/12/21(月) 09:57:54.01 ID:To52vlmt0
- マスゴミとオマエラが盛大に煽った結果w
愚民最高 経済苦でくたばれwwwwwwwww
あとは頃合いを見てDNA破壊ワクチン打ち込んてジャップ殲滅やwwwwwwwww - 99 : 2020/12/21(月) 09:57:58.68 ID:O89LDNUZ0
- 医療崩壊は重症中等症の入院が必要な患者が多いから起こってるのに
検査をしているから医療崩壊の危機とかこいつは何を言ってるんだ - 100 : 2020/12/21(月) 09:58:11.70 ID:lstk37Yi0
- RCRってインフルエンザやクラジミアなんかにも反応するって聞いたが、無症状のヤツがコロナに感染とかどうやって判定してんの?
- 115 : 2020/12/21(月) 10:00:30.91 ID:Jytqj2J30
- >>100
PCRの原理、わかってる?そもそもPCRという用語がなんの略か
わかってりゃ、そんな質問は出てこないよ。 - 101 : 2020/12/21(月) 09:58:24.75 ID:amtWCGR60
- これテレビでやってて、ちなみにアメリカも同じですって言ってたけど
- 105 : 2020/12/21(月) 09:58:57.05 ID:1w6mh7aG0
- やり過ぎっても人を制限してるから意味がない。
受けたい人、紹介された人はすぐ検査できる体制にするのが重要
半年後にはオリンピックの是非が問われるのに、未だに保健所から連絡こないとPCR検査が出来ない事には触れないマスコミもおかしい - 106 : 2020/12/21(月) 09:59:00.93 ID:AXU2PcDV0
- PCRには構造上不備があるので擬陽性を判断して病院から追い出せばおk
- 109 : 2020/12/21(月) 10:00:09.41 ID:6OqWHetH0
- まあ結構前から
PCR検査はナンチャッテ検査って言われてるよね - 112 : 2020/12/21(月) 10:00:26.22 ID:Y4yaI1Sy0
- ほんとWHOといい当てにならない統計だよな
検査母数の違いはどうしようもないが
陽性判定の基準自体が各国で違うんだから
それで他国と数字を比べて一喜一憂してんだから滑稽だわ - 113 : 2020/12/21(月) 10:00:26.54 ID:r3wpARm80
- 海外の検査方法は緩いってのは最初期から言われてただろ
日本はクラスター潰しが優先なんだから厳しくやるんだよ
実際これで抗体検査の陽性率は少なかったんだから
それ続けるしか無いって流れなだけ - 134 : 2020/12/21(月) 10:03:42.30 ID:M32bWdJI0
- >>113
クラスター潰しなんて、もう出来てないよ御用学者の尾身が裏切って逃げた始まりが
日本はクラスター潰し一本打法でやってきたが、もう出来ていないだったわけでさ - 154 : 2020/12/21(月) 10:05:54.18 ID:r3wpARm80
- >>134
出来てるか出来てないかはお前が判断することじゃないからなw - 116 : 2020/12/21(月) 10:00:32.52 ID:fAN6OLge0
- ていうか、最近は酵素法を用いた迅速核酸増幅検査がむしろ主流になりつつあるんだが。
サーマルリサイクルを何回回すかとか、あまり意味なくなってきているんだけど。 - 117 : 2020/12/21(月) 10:00:49.61 ID:KVSUqZBL0
- 今頃その話か。
とっくに分かってた。 - 119 : 2020/12/21(月) 10:00:52.95 ID:ZhdLnq6I0
- PCR業者儲かるなあ
CT値上げたまま陽性者大量製造w - 120 : 2020/12/21(月) 10:00:54.98 ID:vTg3xlWR0
- だから生真面目さが日本を亡ぼすって何度も言ってんじゃん
残念ながら現代は高度成長期の日本の美徳は国家滅亡に逆作用している - 121 : 2020/12/21(月) 10:01:00.28 ID:HOp+xdA40
- 正式なプロトコルでやってるなら問題ないし
外れてるならそれは検査じゃなくて実験だ
厳格すぎるとかはないと思う - 122 : 2020/12/21(月) 10:01:14.24 ID:cR/d2SWC0
- コロナに対する集団免疫については、
スエーデンの例を見れば、誰でもわかる。既に日本人が獲得してるなんて、
もうこれは、タチの悪いデマゴーグだよ。 - 123 : 2020/12/21(月) 10:01:26.97 ID:qPW/7MuG0
- >>1
武田邦彦が言ってた奴か
通常は1万個ウイルス見つけて感染と判断するんだけど
今はPCR検査の精度が上がって5個付いてるだけでも検出しちゃって
通常のウイルス検査よりも過剰に感染と判断してるって - 124 : 2020/12/21(月) 10:01:38.04 ID:YjEDK0rN0
- 症状なしが結局どれ位なんだろうな
各国比較って簡単に見れるんだったっけ? - 125 : 2020/12/21(月) 10:01:38.29 ID:b8agj1i+0
- ほんとスンナ派は支離滅裂なことを真顔でw
ナチュラルに頭沸いとるで - 126 : 2020/12/21(月) 10:01:38.29 ID:stIcBKL70
- 20?
30が丁度いいでしょ
40はやりすぎ - 128 : 2020/12/21(月) 10:02:11.29 ID:SN7nB3Kp0
- >>126
その根拠は? - 127 : 2020/12/21(月) 10:01:40.77 ID:dZNM045z0
- また岩田ちゃうんか?(^_^;)
疫学は統計学やで - 130 : 2020/12/21(月) 10:02:40.40 ID:GGwNHI170
- >>127
疫学ではなく免疫学の話だろ。 - 129 : 2020/12/21(月) 10:02:11.78 ID:VbLM7/A80
- 名市大薬学卒だけど、ct20は絶対にないっす。
アメリカでも場所によって違うけど、知ってる範囲では40が多いっす。
大丈夫かな?このお爺さん。。。
- 144 : 2020/12/21(月) 10:04:40.13 ID:fAN6OLge0
- >>129
市販の全自動PCRはCt45に設定されてたりする。 - 132 : 2020/12/21(月) 10:03:06.70 ID:SKmGpRyz0
- 確かに同じ機械使っていても、韓国ではスピードモードで調べてるらしいが、日本では通常モードにして調べてると見た事がある。
- 133 : 2020/12/21(月) 10:03:35.96 ID:YjEDK0rN0
- シーヤ派、スンナ派とブレブレ基準で分断煽ってた人らも結構いるけど
ああいう人らって多分対コロナ意識低そう
そんな事しても良い状況と踏まえてるんだし - 135 : 2020/12/21(月) 10:03:59.56 ID:Z3oa3+SN0
- えっと
玉川どうすんの? - 137 : 2020/12/21(月) 10:04:06.47 ID:UCaDKaWE0
- Ct値の話だよね、これ
日本は40で台湾は35だっけ
台湾基準では陰性でも日本では陽性とか - 139 : 2020/12/21(月) 10:04:16.26 ID:vWnhUvZ50
- 死んだウイルスって増幅されちゃうの?
- 148 : 2020/12/21(月) 10:04:58.81 ID:J5CG8pgc0
- >>139
PCRの原理上、そうなるね。 - 140 : 2020/12/21(月) 10:04:22.17 ID:ygqlYHsb0
- 偽陰性になるよりはいいんじゃないの
- 141 : 2020/12/21(月) 10:04:30.07 ID:dZNM045z0
- 尾身「クラスターは分からなくなった」
- 142 : 2020/12/21(月) 10:04:30.87 ID:9QllrBE10
- 京大の宮沢がずっと言ってたCT値の事だよね
CTのcがcircleで拡散される回数が海外の倍で乗で増えるからとてつもない差があると - 143 : 2020/12/21(月) 10:04:32.94 ID:/x2bkVZr0
- ほとんど病原性のない死んだ個体とやらに、感染リスクはないわけ?
ほとんどの定義は?
ほとんど病原性のない死んだ個体しか検出されないといって、たまたま病原性の有する死んでない個体が検出されなかっただけなのでは?
それが定かではない以上偽陽性を標榜するのは事実誤認だろ?それともそこまで確認したのか?
仮にほとんど病原性のない死んだ個体しかその人の体内に居なかったといって、実際の感染リスクや病状の悪化リスクはどうなんだ? なんかデータあるのか?
本当に医者なのか?この野郎 - 149 : 2020/12/21(月) 10:04:59.77 ID:hKRdlkvAO
- コイツ今まで散々デマを撒き散らしてた御用学者やんけ
- 151 : 2020/12/21(月) 10:05:34.20 ID:YjEDK0rN0
- 口先だけの危機感屋さんが減ったら少し落ち着いた議論も出来そうだな
- 152 : 2020/12/21(月) 10:05:34.43 ID:dZNM045z0
- ウイルスが活性なくしててもDNAの断片があればいいからね(^_^;)
- 153 : 2020/12/21(月) 10:05:44.47 ID:/NqjWIWE0
- ウイルスは死なない バカ杉
【PCR検査】 医師 「日本は厳格にやりすぎだ。普通は20回前後のところを30~40回増幅するので、死んだウイルスを引っ掛ける」

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