アイシング逆効果だった。筋損傷の回復を遅らせること判明【神戸大学】

1 : 2021/05/14(金) 17:27:13.46 ID:786U/Znz0: 神戸大学、千葉工業大学の最新研究により、筋損傷に対するアイシングは、筋組織の再生を遅らせることが判明したのです。

https://nazology.net/archives/88896
2 : 2021/05/14(金) 17:27:47.09 ID:Il1Gvefca: やっぱりヤクルトってアレよな
3 : 2021/05/14(金) 17:27:51.06 ID:7JY1SxK20: 治すの目的じゃないやろ
5 : 2021/05/14(金) 17:28:24.18 ID:z5ZnUR2Hd: >>3
じゃあ何なん？
8 : 2021/05/14(金) 17:29:16.54 ID:7JY1SxK20: >>5
鎮痛
92 : 2021/05/14(金) 17:46:08.31 ID:1nUO4Mb00: >>8
メジャーだと怪我の発見が遅れるって言われたな
112 : 2021/05/14(金) 17:49:30.09 ID:xaL8j+sid: >>92
だから？
24 : 2021/05/14(金) 17:33:04.00 ID:FCYYs48NM: >>5
気持ちいい
84 : 2021/05/14(金) 17:44:39.48 ID:2ag7swux0: >>5
初期の炎症を抑える
4 : 2021/05/14(金) 17:28:23.25 ID:786U/Znz0: 損傷の回復と疲労の回復は別なんかね
6 : 2021/05/14(金) 17:28:55.08 ID:7YwD8XoKa: 乳酸云々
7 : 2021/05/14(金) 17:28:57.08 ID:poHj+atzd: 最初は冷やしてあとから温めるのは常識やろ
9 : 2021/05/14(金) 17:29:31.55 ID:786U/Znz0: >>7
いや最初からアカンということになったで
10 : 2021/05/14(金) 17:29:50.49 ID:yb3pigbzM: >>7
なにいってんだこいつ
12 : 2021/05/14(金) 17:30:16.97 ID:JjfXoyTja: >>7
知ったかぶりしちゃったねえ
47 : 2021/05/14(金) 17:38:48.78 ID:Wm5z23qz0: >>7
ゲェゲェゲェ
86 : 2021/05/14(金) 17:44:57.40 ID:2ag7swux0: >>7
これが正解だぞ
100 : 2021/05/14(金) 17:47:07.15 ID:qkdWqzk/d: >>7
なんでこれ叩かれてるんや
空気に気圧パターンか？
110 : 2021/05/14(金) 17:48:54.60 ID:B/S7aU8r0: >>100
そんな常識なんてどこにもないからや
115 : 2021/05/14(金) 17:49:58.17 ID:8mXWJyO70: >>7
え？w
11 : 2021/05/14(金) 17:29:53.76 ID:bFY6wW4J0: 半世紀以上前権藤が肘温めてたのは正解だったって事か？
14 : 2021/05/14(金) 17:31:01.58 ID:786U/Znz0: >>11
程度によって冷やしたほうがよかったりするらしい

今後のポイントはその線引きやって
13 : 2021/05/14(金) 17:30:50.03 ID:uSNNAkMOd: でも痛けりゃ冷やすしかないよな
15 : 2021/05/14(金) 17:31:33.00 ID:Oia2Uoe7a: 山本昌もあたためてなかったか？
16 : 2021/05/14(金) 17:31:43.52 ID:786U/Znz0: この理屈やと痛いなら抗炎症作用のない鎮痛薬のほうがいいってことになる
17 : 2021/05/14(金) 17:31:46.73 ID:ay61Trum0: どうせ状況によるとか結論やろ
18 : 2021/05/14(金) 17:32:06.10 ID:786U/Znz0: >>17
せやで
19 : 2021/05/14(金) 17:32:06.50 ID:rGAMqY+T0: マジか室伏広治も冷やしてたで
20 : 2021/05/14(金) 17:32:12.92 ID:MA5p/PKZ0: 筋繊維には悪いが、関節には良いんとちゃうの？
21 : 2021/05/14(金) 17:32:35.71 ID:Khm3tDZo0: でも冷やすと効いてる感あっていいんだよな
22 : 2021/05/14(金) 17:32:54.47 ID:eJZYcFv9d: 昔は風呂で揉んどけくらいやったらしいけど結局それが正解なんか…
23 : 2021/05/14(金) 17:32:55.54 ID:EbCJITXCd: 切り傷とかだと冷やして血行を悪くして傷が開くのを防ぐ効果があるけど
筋肉にはそれがないってことか？
25 : 2021/05/14(金) 17:33:22.05 ID:UNh9qsUJp: まだマウス実験だけやんけ
話半分で聞いた方がええわ
72 : 2021/05/14(金) 17:42:51.00 ID:dJL5HKnD0: >>25
マウスと人間で筋肉の仕組みが違ったりするんか？
26 : 2021/05/14(金) 17:33:23.25 ID:7nJhDcSIM: よく考えたら筋肉の血行悪くする意味なくね？
32 : 2021/05/14(金) 17:35:12.56 ID:786U/Znz0: >>26
ポイントは血流かもな
そうすると酸素マスクつけて真空タンクに入るのが最善ということになる
27 : 2021/05/14(金) 17:33:25.57 ID:8lDVIv6gM: 筋肉冷やしても炎症や痛みを麻痺させてるだけやしそんなもんやない
28 : 2021/05/14(金) 17:33:44.19 ID:MOc4HNKS0: 鎮痛やろ
別に治るなんて思ってへん
29 : 2021/05/14(金) 17:34:19.62 ID:786U/Znz0: 10年くらいまえアイシングが効果的とされてたころスタンフォードが表面から冷やすと血管収縮して血流悪くなり冷えなくなるから指を真空の筒にいれて指を冷やすとパフォーマンスがあがったとかいう研究発表してたな
程度によっては冷やすほうがええんやろか
33 : 2021/05/14(金) 17:35:15.22 ID:eJZYcFv9d: >>29
そういう装置つくったら松田が全身突っ込みそう
38 : 2021/05/14(金) 17:36:18.64 ID:786U/Znz0: >>33
これは血流がよくなれば全身冷えるから指だけでオッケーって話なんや
65 : 2021/05/14(金) 17:42:27.67 ID:WqHbCZ2lM: >>38
酸素マシーンに顔だけ突っ込んだのが松田だぞ
71 : 2021/05/14(金) 17:42:42.81 ID:K3Vr5NKnM: >>38
松田は酸素カプセルに腕だけ突っ込む男やぞ
30 : 2021/05/14(金) 17:34:20.27 ID:k+XoQywf0: >>筋サンプルの採取後、ポリエチレンの袋に入れた氷で1回30分、2時間ごとに3回のアイシングを行い、これを筋損傷2日後まで続けました。

実際はこんなにアイシングしないから
36 : 2021/05/14(金) 17:36:04.32 ID:ePNAL2Yxd: >>30
やけどとか応急処置でも30分くらいやし流石に多いわな
37 : 2021/05/14(金) 17:36:11.88 ID:ay61Trum0: >>30
冷やしまくりやな
52 : 2021/05/14(金) 17:39:51.11 ID:YvbpcxHl0: >>30
直後だけじゃなくその後も継続して冷やし続けてんなら回復遅れるに決まってるやんけ
56 : 2021/05/14(金) 17:40:25.72 ID:786U/Znz0: >>52
いやそれがそもそも冷やす必要ないんちゃうかって話なんや
66 : 2021/05/14(金) 17:42:37.84 ID:YvbpcxHl0: >>56
その条件やってないやんけ
冷やし続けたら回復遅れるなんて今の常識やしそれと比較したら冷やしてない方が回復するやろ
31 : 2021/05/14(金) 17:34:35.98 ID:YvbpcxHl0: これどの段階での話や
34 : 2021/05/14(金) 17:35:43.40 ID:0/wjkoNj0: 冷やしたり温めたり
色々やるのがええんちゃう？
35 : 2021/05/14(金) 17:35:43.72 ID:Kb/ouDeY0: 冷やしちゃダメって事なんか？
39 : 2021/05/14(金) 17:36:38.88 ID:HF82kXXy0: トクサンでやってたゴムチューブを肩にグルグル巻きにさせるのはどないなん
42 : 2021/05/14(金) 17:37:24.11 ID:ay61Trum0: >>39
あれ効果あるんかな
血流心配なる
44 : 2021/05/14(金) 17:37:56.28 ID:yOjf7fCs0: >>39
秋田のやつか
40 : 2021/05/14(金) 17:37:13.66 ID:yOAit+f+0: 山本昌のアイシングやらない理論は間違ってなかったのか
41 : 2021/05/14(金) 17:37:21.39 ID:lQ66yNMg0: 炎症を抑制する目的だろ
43 : 2021/05/14(金) 17:37:32.04 ID:yOjf7fCs0: 液体窒素風呂はまた別？無意味？
45 : 2021/05/14(金) 17:38:02.83 ID:ZgP51rLOa: で、関節にはどうなんや？

これも調べなきゃ無意味な研究だよ
53 : 2021/05/14(金) 17:39:54.30 ID:5EILv9OGd: >>45
関節は温めたり冷やしたり程度じゃどうにもならない
61 : 2021/05/14(金) 17:41:43.64 ID:ZgP51rLOa: >>53
炎症してたら冷やした方がより炎症収めるのにいいんじゃね？
関節に関してな？
67 : 2021/05/14(金) 17:42:37.92 ID:786U/Znz0: >>61
だから炎症抑えちゃダメって話なんやで
73 : 2021/05/14(金) 17:42:55.37 ID:5EILv9OGd: >>61
どうにもならんのや
46 : 2021/05/14(金) 17:38:35.71 ID:lQ66yNMg0: 冷やして炎症を抑制して
その後に温めて回復を手助けする
こんなの常識じゃねえか
馬鹿ばっかだな
51 : 2021/05/14(金) 17:39:29.08 ID:786U/Znz0: >>46
炎症を抑制すると回復機能も抑制することになり回復遅れるってわかったんやで
48 : 2021/05/14(金) 17:38:53.45 ID:nPojRfaRH: サッカーのクラブハウスは冷浴と温浴完備してんな
49 : 2021/05/14(金) 17:38:56.41 ID:786U/Znz0: 関節は使えば減ってく一方やろ
回復はない
関節の回復あったら人工関節いらんわ
55 : 2021/05/14(金) 17:40:24.01 ID:ZgP51rLOa: >>49
別にアイシングは関節に関しては回復目的やないやろ
通常より冷やした方が早く炎症やら抑えられるかどうかだろが
58 : 2021/05/14(金) 17:40:56.18 ID:786U/Znz0: >>55
だから炎症押さえたら筋肉の回復遅れるって結果がでたんや
50 : 2021/05/14(金) 17:39:23.59 ID:oAv6MrFFd: 山本昌は流石やな
54 : 2021/05/14(金) 17:40:07.23 ID:b0DXvvwKr: 普通に考えて神戸大学よりプロの体験の方が確かな気がするが
57 : 2021/05/14(金) 17:40:35.73 ID:K9kID42kd: >>54
ヤクルトの体験でもか？
59 : 2021/05/14(金) 17:41:27.53 ID:786U/Znz0: 後から暖めるならはじめから暖めればええって話なんやで
60 : 2021/05/14(金) 17:41:30.20 ID:OGYEgxhaM: 金田正一「ほらな」
62 : 2021/05/14(金) 17:41:46.13 ID:K5C/3/MT0: アイシングせずに暖める奴おったよな
名前忘れたが
63 : 2021/05/14(金) 17:41:52.81 ID:xHsMS4Ev0: 回復というか炎症抑えてるんちゃうの
77 : 2021/05/14(金) 17:43:55.61 ID:ZgP51rLOa: >>63
ほんこれ
別にアイシングで回復なんか誰も期待してやってねーしな

問題は常温放置とアイシングして冷やすのではどっちが早く炎症収まるのかよな
88 : 2021/05/14(金) 17:45:12.76 ID:786U/Znz0: >>77
さらにいうと暖めて早く治して治ったから炎症収まったのどれが早いかやな
64 : 2021/05/14(金) 17:42:20.33 ID:VuO75ofn0: チェリーピッキング定期
68 : 2021/05/14(金) 17:42:39.64 ID:+yO03N3oM: 筋損傷に対するアイシングじゃなければ効果あるんやろ?
69 : 2021/05/14(金) 17:42:42.06 ID:Q77XiCY40: マウスの筋肉に電気流して強制的に肉離れ起こさせて実験って残酷やな
78 : 2021/05/14(金) 17:44:00.92 ID:ay61Trum0: >>69
実験のためとはいえハイテクで陰湿な虐待やな
70 : 2021/05/14(金) 17:42:42.52 ID:bNiaeQDL0: でも冷やしたらイタイイタイがやわらぐから痛めた直後は冷やしたい
74 : 2021/05/14(金) 17:42:59.29 ID:SqhAc5Gwr: ってかこんな対照実験いままでやってなかったの？
81 : 2021/05/14(金) 17:44:27.08 ID:786U/Znz0: >>74
医者がうるさくてできなかったんやろなあ。。
75 : 2021/05/14(金) 17:43:18.28 ID:JxNYWGSQ0: 山本昌完全に正解やん
76 : 2021/05/14(金) 17:43:23.93 ID:7wLryl8vd: こういうのはヤクルトの選手使って実験しろ
82 : 2021/05/14(金) 17:44:28.82 ID:K9kID42kd: >>76
関係ない故障や病気を発症する恐れがあるから純粋なサンプルとしては不適格やぞ
79 : 2021/05/14(金) 17:44:07.70 ID:Z7CNk1Eua: でも冷やしたら気持ちいい
80 : 2021/05/14(金) 17:44:20.17 ID:uq6oPah20: 全然関係ないんやけど肩とか股関節とかすごい弾発現象するんやけど治らんか？
83 : 2021/05/14(金) 17:44:38.12 ID:jRvR/EgL0: ネズミの段階で鵜呑みにするなら甘味料でインスリンも出るし豆乳で女性化もするわ
85 : 2021/05/14(金) 17:44:45.26 ID:qkdWqzk/d: 実験するなら
直後に冷やしてあとから温めるパターンと
ずっと温め続けるパターンで比べな意味ないやろ

今どき冷やし続ける奴なんておらんやん
87 : 2021/05/14(金) 17:45:00.53 ID:KyBr0EpKa: ワイ整形外科のリハビリやけどめっちゃ冷やしてるわ
術後とかはまた別か？
89 : 2021/05/14(金) 17:45:48.25 ID:PPxmRR990: ラグビー選手なら実験に協力してくれそう
90 : 2021/05/14(金) 17:45:53.37 ID:lQ66yNMg0: 実験の対象は重度の筋損傷である肉離れ
よく見るアイシングではそこまで重度ではない
「アイシングをしても良い軽度の筋損傷がある可能性も否定できず、その線引きが今後の課題である」
実際にこの学者もこう言ってる

今後の研究が気になるな
94 : 2021/05/14(金) 17:46:38.23 ID:ZgP51rLOa: >>90
ならそもそも謎発表やんけ
こんな研究発表そもそも無意味
91 : 2021/05/14(金) 17:46:02.56 ID:Q77XiCY40: 温めたほうがいい場合と冷やしたほうがいい場合があるって話も聞くけどそういうのって経験則で決めとるんやろか
93 : 2021/05/14(金) 17:46:26.51 ID:LeBv5klYa: ＞一方で、研究主任の荒川高光氏は「アイシングをしても良い軽度の筋損傷がある可能性も否定できず、
>その線引きが今後の課題である」と指摘します。

>それでも、「アイシングをしない」という処置もあることを念頭に置いておくと良いでしょう。
95 : 2021/05/14(金) 17:46:38.98 ID:vKd5Jc7Da: ずっと冷やしっぱなしにするやつはいないやろ
血行悪くなるし
96 : 2021/05/14(金) 17:46:42.77 ID:dDL8z820M: アイシングで様子を見るのはまずいんか？
97 : 2021/05/14(金) 17:46:51.77 ID:B/S7aU8r0: その辺は今も色々相矛盾する論文が出てて錯綜してるな
とりあえず言えそうなのは「運動後に体を冷やすと炎症が抑えられて筋肉痛や疲労感が軽減される」「代わりに栄養が行き渡らなくなるせいで筋肉の発達は遅れる」くらいのもんや、筋損傷の回復が遅れるって話は正直どれくらい適用できるか怪しい
実際メタアナリシスでも「アイシングはリカバリーを早める」って結果が出てるし
98 : 2021/05/14(金) 17:46:55.31 ID:XATGbr4e0: プロスポーツのMLBやNBA他のあっちのスポーツでやってるかやってないか判断すればいいぞ
99 : 2021/05/14(金) 17:47:04.89 ID:UxMyeOWCM: 山本昌がただしかったのか
101 : 2021/05/14(金) 17:47:10.94 ID:lQ66yNMg0: それに二日間もアイシングしてるって
そんな現場あるんかね
102 : 2021/05/14(金) 17:47:14.15 ID:tv7U8z9m0: これマジ？
103 : 2021/05/14(金) 17:47:42.99 ID:stp4kXUPa: ワイがミートグッバイした直後は内出血防ぐとかで冷やされたが後はテーピングで固定して電気治療とかで病院通ったが湿布とかはせんかったな
104 : 2021/05/14(金) 17:47:47.77 ID:riEXMWn4M: 自称医療国家のはずなのにこういう研究が死ぬほど遅れてるのなんなん？
105 : 2021/05/14(金) 17:47:52.00 ID:vKd5Jc7Da: 冷やしたあと温めることでギャップで血行良くなるやろ
106 : 2021/05/14(金) 17:48:14.34 ID:0HJchUaJM: ゴリ、正しかった
107 : 2021/05/14(金) 17:48:39.64 ID:ZgP51rLOa: そもそもピッチャーのアイシングって30分ぐらい長くてせいぜい1時間ぐらいやぞ？

それで実験してない時点でなおさら無意味な研究発表
108 : 2021/05/14(金) 17:48:39.91 ID:EVKiLkxH0: 冷やすということにメリット自体がないんやろ
クールダウンは大事
119 : 2021/05/14(金) 17:50:47.42 ID:stp4kXUPa: >>108
捻挫したら腫れんように冷やすのが基本やったが筋肉は冷やしても意味なさそうではあるな
109 : 2021/05/14(金) 17:48:41.71 ID:LKlF06wl0: 高校でマネージャーにアイシングしてもらう時におっぱい当たるイベントなくなるからこれからの高校球児が可哀想やで
113 : 2021/05/14(金) 17:49:30.45 ID:bNiaeQDL0: >>109
おっぱいで温めてもらえばええやん
111 : 2021/05/14(金) 17:49:20.36 ID:tv7U8z9m0: アイシングしない奴結構居たよな
そういう事かよ
114 : 2021/05/14(金) 17:49:35.07 ID:KYa5neyg0: やけどは冷やしてええんよな？
116 : 2021/05/14(金) 17:50:15.96 ID:ZgP51rLOa: >>114
いいぞ
どんどん冷やせ

おかわりもいいぞ
117 : 2021/05/14(金) 17:50:37.08 ID:Adhnnbkea: 当たり前では？
痛み止めに多少効果あるんで会って血流減らしてなんの意味あるんか教えてほしいわ
118 : 2021/05/14(金) 17:50:39.25 ID:OdtR7f160: 痛みを抑えるために冷やすけど
治るのは遅くなるって
割と前から言われてなかったっけ