社会学者 「銀英伝の男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。ヤンの結婚生活に違和感」

1 : 2020/09/12(土) 15:43:54.07 ID:A7413auz0

Shotaro TSUDA@brighthelmer
東京の私大でメディアの政治社会学?を教えています

Shotaro TSUDA @brighthelmer
銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。
もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。
旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。
…なんてことを書いたら炎上するかな。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。
そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

擲弾兵 @tekidanhei
現時点での放送分が原作1~2巻。しかしこの時点で主要キャラがほぼ全員出揃っているのでその手の意見を上げるには遅すぎですね。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。
今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@magicaltina 昔のものはもうしょうがないのですが、
これから作るものについて「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まないというのは割と大事なことではないでしょうか。
そのさいに何が摩擦を生むのかを知っておくのは大事なことだと思います。

擲弾兵 @tekidanhei
@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。
一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。

平野耕太”社会学者やべえよ”銀英伝を作り直せという社会学者に対して、ヒラコー吠える。
https://togetter.com/li/1591140

2 : 2020/09/12(土) 15:44:45.49 ID:A7413auz0
平野耕太@hiranokohta
ていうか架空の数百年後を描いた異惑星の社会風俗が
現代にそぐわないから変えろって言いだす社会学者やべえよ

Dai-m @Daim197641
@hiranokohta 令和に蘇った十字軍です。死んだ神の後釜に据えたのは弱者でキリスト教の代わりがポリコレです。
信者の言動も中世じみているので、タイムスリップでもしてきたのか?と思うくらい狂気じみています。

フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk
社会学者の何気ない一言が
平野耕太の心に火を着けたようでオーバーキル連発してるのを見る煮付け教訓は
作品愛も無いのに改変を語ってマニアを怒らせてはいけないwww

擲弾兵 @tekidanhei
銀英伝で「新婚のフレデリカに家事をさせるのは相応しくない」ので新版では書き換えろとか言っている社会学者様のに遭遇したけど、
社会学の価値の無さというか害悪さを改めて実感したよ。

四 @yon_mo_ji
銀英伝アニメをジェンダーで批判してる社会学者、「摩擦を生まないために改変を」みたいなこと言ってるけど、
昨今の創作・フィクション界隈に無用な摩擦起こして火をつけてまわってるのは社会学やフェミニズムの側なのに、他人事なのが凄いわ。
放火する側が「火事に気をつけましょう」じゃねーよ。

araichuu@馬主で大家で占い師 @araichuu
社会学者、今度は銀英伝を燃やしに来たかあ。そしてヒラコーさんがマジレスしてるとこ初めて見た。

araichuu@馬主で大家で占い師 @araichuu
銀英伝を燃やしに来ている社会学者様の言い分は「俺らの満足する形にしたほうが社会に受け入れられるから作品の寿命が伸びるで」というもので、
その意見はへえそうかもねなんだけど、書き直しは一体誰がやるんやろな。
田中芳樹御大が銀英伝を書き直すほど暇ならタイタニアとか20年前に完結しとるやろ。

3 : 2020/09/12(土) 15:44:56.77 ID:D0C+wWoi0
ガタガタ言ってくる奴は客層じゃないんで
4 : 2020/09/12(土) 15:45:38.43 ID:N2Y/B/ed0
戦場に女性がいないからな 男女平等とは言えない
女性も兵士として戦死すべきだよな
9 : 2020/09/12(土) 15:47:20.77 ID:COIBY1hL0
>>4
ガルパンでも見てれば
67 : 2020/09/12(土) 16:02:05.05 ID:Vw8MZfJ90
>>9
あれはあくまで競技
63 : 2020/09/12(土) 16:00:47.39 ID:h53eC6lw0
>>4
シェーンコップの娘が死にかけたじゃん
69 : 2020/09/12(土) 16:02:06.19 ID:ZomeTAu20
>>4
フレデリカもシェーンコップの娘も最前線に出てたじゃん
ラインハルト嫁も副官時代はブリッジにいたぞ
5 : 2020/09/12(土) 15:45:39.41 ID:loveQE5f0
この前なんかのアニメみてそれ思ったな
って書いて思い出した、昨日のコナンだわ
90年くらい?の常識と今の常識が違いすぎて突っ込みどころ多かった
17 : 2020/09/12(土) 15:49:43.95 ID:egxcCb4w0
>>5
あれは時代というより作者の価値観だろうな
部活やってる高校生が他人のガキと親の面倒見るって90年代でも無いだろ
銀英伝も同じく作者がああだから
34 : 2020/09/12(土) 15:55:13.24 ID:XHRWhTsf0
>>5
常識ってどこが?
コナンスタート時ってスマホどころか携帯が一般に普及してなかったしPCのモニターとかクルマとか細かい所現代に合わせてきたなって思ったけど
6 : 2020/09/12(土) 15:45:59.32 ID:zU4bFzd50
ネーヨ!隕石に当たって氏ね!
7 : 2020/09/12(土) 15:46:49.77 ID:yORsBCZP0
やんはショタホモ
8 : 2020/09/12(土) 15:47:09.11 ID:yd5MpRW10
いまのポリコレの横暴を見るに、
やがて一般人の意識が反ポリコレ/リベラルに傾いて、
将来的には銀河帝国みたいな社会になるんじゃないの?
22 : 2020/09/12(土) 15:51:03.98 ID:vRAhbKrR0
>>8
社会不安からファシズムが加速すればルドルフが出てくることはあるかもね
10 : 2020/09/12(土) 15:48:26.13 ID:3l+xgc8t0
え?!不二子ちゃんとルパンが交代?
11 : 2020/09/12(土) 15:48:54.20 ID:fFUxkxrE0
自分が頭いいと思ってんだろうなぁ。
1500年後くらいだろ?ポリコレとか、逆にキモッってなってるかもしれないだろ。
現代の価値基準でどうこう語ってる時点で銀英で作者が何を描きたいのか理解してないわ。

ラスアス2もそうだが、最近はこういうバカ多いんだな。

12 : 2020/09/12(土) 15:48:58.18 ID:DGWaShWH0
架空の話なら
そういう世界って事でいいんじゃないの?
13 : 2020/09/12(土) 15:48:58.92 ID:nKtsM2QQ0
ユリアン>>>(有能無能の壁)>>フレデリカ>>(ゴミ屋敷の壁)>ヤン

ぐらいの家事能力なんだが…

14 : 2020/09/12(土) 15:49:05.81 ID:r8PIl17o0
星間航行できるのにロボットじゃなくて人間が戦ってるとかおかしい部分を突っ込んでたらキリがない
15 : 2020/09/12(土) 15:49:32.42 ID:jBj0/UVM0
無双航路のパクリだろ
16 : 2020/09/12(土) 15:49:39.08 ID:3l+xgc8t0
鬼太郎と猫娘が?
のび太くんとしずかちゃんが?
18 : 2020/09/12(土) 15:49:55.27 ID:gJwZT1Zw0
ヤレヤレ
19 : 2020/09/12(土) 15:50:08.47 ID:uIMbrlou0
表現の自由です
20 : 2020/09/12(土) 15:50:48.32 ID:RIcBicufO
ヤンより
ラインハルト周辺の方がよっぽど問題あるだろ
21 : 2020/09/12(土) 15:50:49.60 ID:AgoWKfpz0
ロボット兵士派遣してないと宇宙時代にそぐわないが
23 : 2020/09/12(土) 15:52:32.06 ID:lUJUod6r0
ならゼッフル粒子は
24 : 2020/09/12(土) 15:52:35.43 ID:TRDIZyV90
銀英伝よく知らんけどフィクションにもこういうの持ち出してくるのヤメレ
25 : 2020/09/12(土) 15:52:48.33 ID:vRAhbKrR0
銀英伝はAIの発達みたいものはあまりなかったよね
38 : 2020/09/12(土) 15:56:10.86 ID:aZvtAINW0
>>25
ガンダムのミノフスキー的な妨害合戦が凄くて
結局伝書鳩って描写あったから
電子に関しての信頼性は低いんじゃないかな
26 : 2020/09/12(土) 15:52:58.22 ID:aZvtAINW0
そもそも帝国側ほぼ中世だろ
あっちをつっこむべきでは?
27 : 2020/09/12(土) 15:53:02.97 ID:By5258P80
学者というかフェミじゃん…
28 : 2020/09/12(土) 15:53:14.10 ID:40Tf718w0
そんな事より数百年後に、ルビンスキーやラングがハゲてるのはおかしいやろ
29 : 2020/09/12(土) 15:53:19.10 ID:ajXviSOh0
もうこういうのやめて欲しい
30 : 2020/09/12(土) 15:53:40.37 ID:Jz46obxc0
アニメの設定に突っ込みとか不粋の極みですよ
31 : 2020/09/12(土) 15:54:04.22 ID:egxcCb4w0
田中芳樹だろ?
別の作品で恋人助けるために男装してる女に向かって
「お前をレ〇プして男をなめるなと言ってやる」とイキる奴(無関係)がカッコいい男扱いだったからさもありなん
ちなみにその女は恋人死んですぐ後追い自殺した
32 : 2020/09/12(土) 15:54:04.56 ID:LYZxCrXo0
フレデリカを差別するな
33 : 2020/09/12(土) 15:55:12.77 ID:nq8cg9N/0
野暮だよね
35 : 2020/09/12(土) 15:55:27.69 ID:nNROZ5RY0
手塚漫画みたいにこの描写は当時の~みたいな言い訳文載るようになるかもしれんな
小説も
36 : 2020/09/12(土) 15:55:53.62 ID:6jOtg8rI0
その通りだから銀英伝より面白い作品作って証明してくれよ
37 : 2020/09/12(土) 15:56:08.28 ID:fFUxkxrE0
いいかいユリアン。常識というものは時代とともに変わっていくものなんだ。
例えば、地球を見てご覧。当時、地球に住んでいた人々は未来永劫地球が人類の中心であり続けると思っていたはずだ。
でも、今はどうだい?地球という惑星は帝国の辺境にある一惑星に成り果ててしまったじゃないか。
62 : 2020/09/12(土) 16:00:05.37 ID:aZvtAINW0
>>37
多分だが地球が田舎になれば
地球という島国が出来て多少は平和になるのかもね
まぁ外宇宙で億単位の死人でてるオチが有りそうだがW
39 : 2020/09/12(土) 15:56:19.22 ID:fwEsDvKE0
学者さんは創作物にツッコむ暇があるんだな
40 : 2020/09/12(土) 15:56:29.91 ID:KnMkKQM/0
全部読んだはずだけどあんまり覚えていない
人気あったジークとヤンを56すヒドイ作者だと思った
41 : 2020/09/12(土) 15:56:41.03 ID:HBi3pSqS0
銀英伝はリアルな様でヘンテコな設定が多いよな
帝国軍の公用語がドイツ語だったり指揮官がソファーに座って指揮してたり
50 : 2020/09/12(土) 15:58:05.62 ID:fFUxkxrE0
>>41
銀英はいい意味で作者のオ●ニーです。設定にツッコミを入れるのは野暮というものですよ、ラインハルト様。
42 : 2020/09/12(土) 15:56:47.13 ID:3iysjFUC0
よく知らんのだけど遠い未来でまた貴族とかでてきたような世界じゃないの?
43 : 2020/09/12(土) 15:56:47.83 ID:cpwpwksu0
個人の二次創作だと、女性提督がいたりする
44 : 2020/09/12(土) 15:56:47.96 ID:FZ2Kkser0
リメイクってそういうんじゃないよ
45 : 2020/09/12(土) 15:56:54.69 ID:fAX4g32Y0
「おい」って声をかけたときにビュコック夫人が
軍服持ってる立ってるシーンはええなぁって思ったけどな
60 : 2020/09/12(土) 15:59:29.95 ID:ZomeTAu20
>>45
ええなあ
長年連れ添ったからこその老夫婦の呼吸を感じる
46 : 2020/09/12(土) 15:57:06.05 ID:qS6bk+dm0
ヤンは無理だろ
もともと戦争と歴史研究以外無能でユリアンが生活に大きく介入して支えてたし
ジェンダー以前にキャラクタ形成の理由から家事をやらせることができない
47 : 2020/09/12(土) 15:57:27.41 ID:5Hk66kvW0
若い頃は好きだった
48 : 2020/09/12(土) 15:57:59.38 ID:p9mxP2em0
結婚相手を副官に据えるヤン
49 : 2020/09/12(土) 15:58:05.36 ID:NSzhQHUX0
SFに現代に論理感強要するとか頭おかしい
52 : 2020/09/12(土) 15:58:41.70 ID:fAX4g32Y0
キャゼルヌはいいのかという話
53 : 2020/09/12(土) 15:58:45.15 ID:0XXYAme60
そもそも女が軍人として活躍するのは厳しいだろ
体が小さくて軽い分乗り物の乗り手としてはありかもしらんと
54 : 2020/09/12(土) 15:58:45.39 ID:XZQVA9fJ0
世間知らずの学者が社会に口出すなよお前らずれてんだよ
55 : 2020/09/12(土) 15:58:47.95 ID:TJAmciow0
いや軍隊で女性が副官で最前線に出てるやん・・
56 : 2020/09/12(土) 15:58:49.02 ID:A+4RhBbH0
ヒラコー生きてた良かった
57 : 2020/09/12(土) 15:58:54.22 ID:XHRWhTsf0
現代劇に現実問題を盛り込むのは構わないと思う
でも時代劇とかファンタジーは別に構わないだろ
差別の問題とかもこれから10年たったら逆に酷くなるかも知れないのに
時代ごとの常識に合わせて毎度毎度作り変えなくちゃいけないのか?
58 : 2020/09/12(土) 15:59:21.15 ID:ZR3DbdCk0
そもそもヤンが家事能力が壊滅的なので、結婚前からユリアンに頼りまくるキャラなんだから、
結婚してもやらないんで、フレデリカがやるだけだろ。

そもそも戦略家軍事指揮官としての能力だけが突出してるのがヤンのキャラなので、
家事ちゃんとできたらキャラ崩壊だ。

59 : 2020/09/12(土) 15:59:29.72 ID:o8eYVoWh0
ヤンは黒人
61 : 2020/09/12(土) 15:59:37.27 ID:TvzmhCT80
地球滅びてるし時代は繰り返すって言うし
そういうもんだろ?としか思わんがなぁ
ってか未来を舞台にした創作物に現代を持ち込む意味がわからんよ
SFだから科学的な話を持ち込むならまだわかるがさ
65 : 2020/09/12(土) 16:01:11.36 ID:v4oZEunm0
架空世界の社会性は認めないのか
魔法もだめなの?
66 : 2020/09/12(土) 16:01:34.70 ID:vbxh1AIl0
zガンダムなんか最前線に女がたくさん出てきて次々と死んでいくもんな
富野は時代の先を行き過ぎ
68 : 2020/09/12(土) 16:02:05.72 ID:8kVNj0ga0
>>1
ちゃんと原作読んでるのかな?
70 : 2020/09/12(土) 16:02:08.03 ID:5Hk66kvW0
サイエンス的な要素はほとんどないんだからSFではない
あれはスペースオペラだろ!と言いたくなるスレである
83 : 2020/09/12(土) 16:04:28.09 ID:fFUxkxrE0
>>70
まぁ、ガイエスブルク要塞がワープしてくるし。
宇宙艦同士の戦闘もあるし。大河ドラマだとは思うが、sfでもいいんじゃないか。
71 : 2020/09/12(土) 16:02:25.11 ID:NGQQk4Z60
薄っぺらい知識で思いついたことを発信してみただけだろ放っておいてやれよ
72 : 2020/09/12(土) 16:02:36.02 ID:3xs4EREu0
※キッチンとダイニングの描写を取り止めて、ベッドルームの濃密な表現に差し替えました
73 : 2020/09/12(土) 16:02:43.75 ID:ljsmlkRy0
ガタガタ言うなら自分で作品作りゃいいんだよ
全く売れないだろうけど
社会学者(笑)にまともな奴がいないのか、まともじゃないから社会学者になるのか
90 : 2020/09/12(土) 16:05:26.18 ID:aZvtAINW0
>>73
ポリコレ馬鹿とかフェミ基地外
が社会学者になるんだろうね
74 : 2020/09/12(土) 16:03:07.58 ID:COIBY1hL0
夫婦はかくあるべきみたいな変な美化をしなければいいんじゃないですかね
75 : 2020/09/12(土) 16:03:18.09 ID:lUJUod6r0
提督が指を1回鳴らしたらコーヒーを2回鳴らしたらウイスキーを出すことなのに
2回鳴らしたらコーヒー2杯持って来た時の違和感
89 : 2020/09/12(土) 16:05:25.81 ID:fFUxkxrE0
>>75
この出征中、アイゼナッハは、一杯のコーヒーと二杯のコーヒーに不自由しなかったのであった。
94 : 2020/09/12(土) 16:06:12.66 ID:TvzmhCT80
>>75
3回ならあの子はどうしたのだろうか?とちょっと思う
コーヒー3つだろうか
76 : 2020/09/12(土) 16:03:21.02 ID:+ByFX5wh0
ヤンの生活破綻ぶりは作中でも書かれてんじゃんw
それ基準に結婚生活とか言っても無理あるわ
つかヤンもラインハルトも結婚生活とか眼中にもない類の人間書いてる作品で論評とか
77 : 2020/09/12(土) 16:03:47.94 ID:jAdN/Jev0
え?銀英伝のリメイクまだやってんの?
78 : 2020/09/12(土) 16:03:48.03 ID:A+4RhBbH0
こういう奴らって何で自分の理想の物語を創らず他人の作品を変えようとするわけ
自分で書けよっていっつも思うわ
79 : 2020/09/12(土) 16:03:51.53 ID:VNPsPoq/0
嫌なら見るな
80 : 2020/09/12(土) 16:03:52.24 ID:R3DOhaaU0
社会学者なのに異文化の社会の実態を調査しようとせず自分たちの価値基準に合わせようとするのか…
81 : 2020/09/12(土) 16:03:57.00 ID:D4QX0T+F0
架空世界にマジレスとかアホなの?
82 : 2020/09/12(土) 16:04:13.91 ID:fQMS02ln0
なんで異星の話に現代の価値観を入れなきゃならんのだ?
84 : 2020/09/12(土) 16:04:41.09 ID:ZomeTAu20
こいつなら幼いユリアンが家事してたのも児童虐待だーとか言いそう
85 : 2020/09/12(土) 16:04:47.34 ID:pHFnGvD90
社会学ってのがアホの巣窟でプレゼンス低いのは、
日本だけの現象?他の国でもそうなの?
86 : 2020/09/12(土) 16:04:52.40 ID:fo7chwTM0
ヒラコーはさっさと原稿描け
87 : 2020/09/12(土) 16:05:12.24 ID:0NJ28nLB0
ガンダムって何気に白人も黒人もアジア人もちゃんと出てくるしすげえよな
正に時代を先取り
88 : 2020/09/12(土) 16:05:24.63 ID:M7ygXeMf0
フィクション世界の架空の世界の話なのに
時代にそぐわないとかバカすぎて涙出るわ
91 : 2020/09/12(土) 16:05:37.64 ID:wYfHkPvg0
歴史はこうやって改変されるんだな
92 : 2020/09/12(土) 16:05:43.56 ID:z/T+atTl0
ロイエンタールを女にしろ!
93 : 2020/09/12(土) 16:06:02.40 ID:3iysjFUC0
ドリフターズの第二次大戦組は風呂敷広げすぎと思うの

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