- 1 : 2020/09/12(土) 15:43:54.07 ID:A7413auz0
-
Shotaro TSUDA@brighthelmer
東京の私大でメディアの政治社会学?を教えていますShotaro TSUDA @brighthelmer
銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。
もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。
旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。
…なんてことを書いたら炎上するかな。Shotaro TSUDA @brighthelmer
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。
そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。擲弾兵 @tekidanhei
現時点での放送分が原作1~2巻。しかしこの時点で主要キャラがほぼ全員出揃っているのでその手の意見を上げるには遅すぎですね。Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。
今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。Shotaro TSUDA @brighthelmer
@magicaltina 昔のものはもうしょうがないのですが、
これから作るものについて「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まないというのは割と大事なことではないでしょうか。
そのさいに何が摩擦を生むのかを知っておくのは大事なことだと思います。擲弾兵 @tekidanhei
@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。
一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。平野耕太”社会学者やべえよ”銀英伝を作り直せという社会学者に対して、ヒラコー吠える。
https://togetter.com/li/1591140 - 2 : 2020/09/12(土) 15:44:45.49 ID:A7413auz0
- 平野耕太@hiranokohta
ていうか架空の数百年後を描いた異惑星の社会風俗が
現代にそぐわないから変えろって言いだす社会学者やべえよDai-m @Daim197641
@hiranokohta 令和に蘇った十字軍です。死んだ神の後釜に据えたのは弱者でキリスト教の代わりがポリコレです。
信者の言動も中世じみているので、タイムスリップでもしてきたのか?と思うくらい狂気じみています。フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk
社会学者の何気ない一言が
平野耕太の心に火を着けたようでオーバーキル連発してるのを見る煮付け教訓は
作品愛も無いのに改変を語ってマニアを怒らせてはいけないwww擲弾兵 @tekidanhei
銀英伝で「新婚のフレデリカに家事をさせるのは相応しくない」ので新版では書き換えろとか言っている社会学者様のに遭遇したけど、
社会学の価値の無さというか害悪さを改めて実感したよ。四 @yon_mo_ji
銀英伝アニメをジェンダーで批判してる社会学者、「摩擦を生まないために改変を」みたいなこと言ってるけど、
昨今の創作・フィクション界隈に無用な摩擦起こして火をつけてまわってるのは社会学やフェミニズムの側なのに、他人事なのが凄いわ。
放火する側が「火事に気をつけましょう」じゃねーよ。araichuu@馬主で大家で占い師 @araichuu
社会学者、今度は銀英伝を燃やしに来たかあ。そしてヒラコーさんがマジレスしてるとこ初めて見た。araichuu@馬主で大家で占い師 @araichuu
銀英伝を燃やしに来ている社会学者様の言い分は「俺らの満足する形にしたほうが社会に受け入れられるから作品の寿命が伸びるで」というもので、
その意見はへえそうかもねなんだけど、書き直しは一体誰がやるんやろな。
田中芳樹御大が銀英伝を書き直すほど暇ならタイタニアとか20年前に完結しとるやろ。 - 3 : 2020/09/12(土) 15:44:56.77 ID:D0C+wWoi0
- ガタガタ言ってくる奴は客層じゃないんで
- 4 : 2020/09/12(土) 15:45:38.43 ID:N2Y/B/ed0
- 戦場に女性がいないからな 男女平等とは言えない
女性も兵士として戦死すべきだよな - 9 : 2020/09/12(土) 15:47:20.77 ID:COIBY1hL0
- >>4
ガルパンでも見てれば - 67 : 2020/09/12(土) 16:02:05.05 ID:Vw8MZfJ90
- >>9
あれはあくまで競技 - 63 : 2020/09/12(土) 16:00:47.39 ID:h53eC6lw0
- >>4
シェーンコップの娘が死にかけたじゃん - 69 : 2020/09/12(土) 16:02:06.19 ID:ZomeTAu20
- >>4
フレデリカもシェーンコップの娘も最前線に出てたじゃん
ラインハルト嫁も副官時代はブリッジにいたぞ - 5 : 2020/09/12(土) 15:45:39.41 ID:loveQE5f0
- この前なんかのアニメみてそれ思ったな
って書いて思い出した、昨日のコナンだわ
90年くらい?の常識と今の常識が違いすぎて突っ込みどころ多かった - 17 : 2020/09/12(土) 15:49:43.95 ID:egxcCb4w0
- >>5
あれは時代というより作者の価値観だろうな
部活やってる高校生が他人のガキと親の面倒見るって90年代でも無いだろ
銀英伝も同じく作者がああだから - 34 : 2020/09/12(土) 15:55:13.24 ID:XHRWhTsf0
- >>5
常識ってどこが?
コナンスタート時ってスマホどころか携帯が一般に普及してなかったしPCのモニターとかクルマとか細かい所現代に合わせてきたなって思ったけど - 6 : 2020/09/12(土) 15:45:59.32 ID:zU4bFzd50
- ネーヨ!隕石に当たって氏ね!
- 7 : 2020/09/12(土) 15:46:49.77 ID:yORsBCZP0
- やんはショタホモ
- 8 : 2020/09/12(土) 15:47:09.11 ID:yd5MpRW10
- いまのポリコレの横暴を見るに、
やがて一般人の意識が反ポリコレ/リベラルに傾いて、
将来的には銀河帝国みたいな社会になるんじゃないの? - 22 : 2020/09/12(土) 15:51:03.98 ID:vRAhbKrR0
- >>8
社会不安からファシズムが加速すればルドルフが出てくることはあるかもね - 10 : 2020/09/12(土) 15:48:26.13 ID:3l+xgc8t0
- え?!不二子ちゃんとルパンが交代?
- 11 : 2020/09/12(土) 15:48:54.20 ID:fFUxkxrE0
- 自分が頭いいと思ってんだろうなぁ。
1500年後くらいだろ?ポリコレとか、逆にキモッってなってるかもしれないだろ。
現代の価値基準でどうこう語ってる時点で銀英で作者が何を描きたいのか理解してないわ。ラスアス2もそうだが、最近はこういうバカ多いんだな。
- 12 : 2020/09/12(土) 15:48:58.18 ID:DGWaShWH0
- 架空の話なら
そういう世界って事でいいんじゃないの? - 13 : 2020/09/12(土) 15:48:58.92 ID:nKtsM2QQ0
- ユリアン>>>(有能無能の壁)>>フレデリカ>>(ゴミ屋敷の壁)>ヤン
ぐらいの家事能力なんだが…
- 14 : 2020/09/12(土) 15:49:05.81 ID:r8PIl17o0
- 星間航行できるのにロボットじゃなくて人間が戦ってるとかおかしい部分を突っ込んでたらキリがない
- 15 : 2020/09/12(土) 15:49:32.42 ID:jBj0/UVM0
- 無双航路のパクリだろ
- 16 : 2020/09/12(土) 15:49:39.08 ID:3l+xgc8t0
- 鬼太郎と猫娘が?
のび太くんとしずかちゃんが? - 18 : 2020/09/12(土) 15:49:55.27 ID:gJwZT1Zw0
- ヤレヤレ
- 19 : 2020/09/12(土) 15:50:08.47 ID:uIMbrlou0
- 表現の自由です
- 20 : 2020/09/12(土) 15:50:48.32 ID:RIcBicufO
- ヤンより
ラインハルト周辺の方がよっぽど問題あるだろ - 21 : 2020/09/12(土) 15:50:49.60 ID:AgoWKfpz0
- ロボット兵士派遣してないと宇宙時代にそぐわないが
- 23 : 2020/09/12(土) 15:52:32.06 ID:lUJUod6r0
- ならゼッフル粒子は
- 24 : 2020/09/12(土) 15:52:35.43 ID:TRDIZyV90
- 銀英伝よく知らんけどフィクションにもこういうの持ち出してくるのヤメレ
- 25 : 2020/09/12(土) 15:52:48.33 ID:vRAhbKrR0
- 銀英伝はAIの発達みたいものはあまりなかったよね
- 38 : 2020/09/12(土) 15:56:10.86 ID:aZvtAINW0
- >>25
ガンダムのミノフスキー的な妨害合戦が凄くて
結局伝書鳩って描写あったから
電子に関しての信頼性は低いんじゃないかな - 26 : 2020/09/12(土) 15:52:58.22 ID:aZvtAINW0
- そもそも帝国側ほぼ中世だろ
あっちをつっこむべきでは? - 27 : 2020/09/12(土) 15:53:02.97 ID:By5258P80
- 学者というかフェミじゃん…
- 28 : 2020/09/12(土) 15:53:14.10 ID:40Tf718w0
- そんな事より数百年後に、ルビンスキーやラングがハゲてるのはおかしいやろ
- 29 : 2020/09/12(土) 15:53:19.10 ID:ajXviSOh0
- もうこういうのやめて欲しい
- 30 : 2020/09/12(土) 15:53:40.37 ID:Jz46obxc0
- アニメの設定に突っ込みとか不粋の極みですよ
- 31 : 2020/09/12(土) 15:54:04.22 ID:egxcCb4w0
- 田中芳樹だろ?
別の作品で恋人助けるために男装してる女に向かって
「お前をレ〇プして男をなめるなと言ってやる」とイキる奴(無関係)がカッコいい男扱いだったからさもありなん
ちなみにその女は恋人死んですぐ後追い自殺した - 32 : 2020/09/12(土) 15:54:04.56 ID:LYZxCrXo0
- フレデリカを差別するな
- 33 : 2020/09/12(土) 15:55:12.77 ID:nq8cg9N/0
- 野暮だよね
- 35 : 2020/09/12(土) 15:55:27.69 ID:nNROZ5RY0
- 手塚漫画みたいにこの描写は当時の~みたいな言い訳文載るようになるかもしれんな
小説も - 36 : 2020/09/12(土) 15:55:53.62 ID:6jOtg8rI0
- その通りだから銀英伝より面白い作品作って証明してくれよ
- 37 : 2020/09/12(土) 15:56:08.28 ID:fFUxkxrE0
- いいかいユリアン。常識というものは時代とともに変わっていくものなんだ。
例えば、地球を見てご覧。当時、地球に住んでいた人々は未来永劫地球が人類の中心であり続けると思っていたはずだ。
でも、今はどうだい?地球という惑星は帝国の辺境にある一惑星に成り果ててしまったじゃないか。 - 62 : 2020/09/12(土) 16:00:05.37 ID:aZvtAINW0
- >>37
多分だが地球が田舎になれば
地球という島国が出来て多少は平和になるのかもね
まぁ外宇宙で億単位の死人でてるオチが有りそうだがW - 39 : 2020/09/12(土) 15:56:19.22 ID:fwEsDvKE0
- 学者さんは創作物にツッコむ暇があるんだな
- 40 : 2020/09/12(土) 15:56:29.91 ID:KnMkKQM/0
- 全部読んだはずだけどあんまり覚えていない
人気あったジークとヤンを56すヒドイ作者だと思った - 41 : 2020/09/12(土) 15:56:41.03 ID:HBi3pSqS0
- 銀英伝はリアルな様でヘンテコな設定が多いよな
帝国軍の公用語がドイツ語だったり指揮官がソファーに座って指揮してたり - 50 : 2020/09/12(土) 15:58:05.62 ID:fFUxkxrE0
- >>41
銀英はいい意味で作者のオ●ニーです。設定にツッコミを入れるのは野暮というものですよ、ラインハルト様。 - 42 : 2020/09/12(土) 15:56:47.13 ID:3iysjFUC0
- よく知らんのだけど遠い未来でまた貴族とかでてきたような世界じゃないの?
- 43 : 2020/09/12(土) 15:56:47.83 ID:cpwpwksu0
- 個人の二次創作だと、女性提督がいたりする
- 44 : 2020/09/12(土) 15:56:47.96 ID:FZ2Kkser0
- リメイクってそういうんじゃないよ
- 45 : 2020/09/12(土) 15:56:54.69 ID:fAX4g32Y0
- 「おい」って声をかけたときにビュコック夫人が
軍服持ってる立ってるシーンはええなぁって思ったけどな - 60 : 2020/09/12(土) 15:59:29.95 ID:ZomeTAu20
- >>45
ええなあ
長年連れ添ったからこその老夫婦の呼吸を感じる - 46 : 2020/09/12(土) 15:57:06.05 ID:qS6bk+dm0
- ヤンは無理だろ
もともと戦争と歴史研究以外無能でユリアンが生活に大きく介入して支えてたし
ジェンダー以前にキャラクタ形成の理由から家事をやらせることができない - 47 : 2020/09/12(土) 15:57:27.41 ID:5Hk66kvW0
- 若い頃は好きだった
- 48 : 2020/09/12(土) 15:57:59.38 ID:p9mxP2em0
- 結婚相手を副官に据えるヤン
- 49 : 2020/09/12(土) 15:58:05.36 ID:NSzhQHUX0
- SFに現代に論理感強要するとか頭おかしい
- 52 : 2020/09/12(土) 15:58:41.70 ID:fAX4g32Y0
- キャゼルヌはいいのかという話
- 53 : 2020/09/12(土) 15:58:45.15 ID:0XXYAme60
- そもそも女が軍人として活躍するのは厳しいだろ
体が小さくて軽い分乗り物の乗り手としてはありかもしらんと - 54 : 2020/09/12(土) 15:58:45.39 ID:XZQVA9fJ0
- 世間知らずの学者が社会に口出すなよお前らずれてんだよ
- 55 : 2020/09/12(土) 15:58:47.95 ID:TJAmciow0
- いや軍隊で女性が副官で最前線に出てるやん・・
- 56 : 2020/09/12(土) 15:58:49.02 ID:A+4RhBbH0
- ヒラコー生きてた良かった
- 57 : 2020/09/12(土) 15:58:54.22 ID:XHRWhTsf0
- 現代劇に現実問題を盛り込むのは構わないと思う
でも時代劇とかファンタジーは別に構わないだろ
差別の問題とかもこれから10年たったら逆に酷くなるかも知れないのに
時代ごとの常識に合わせて毎度毎度作り変えなくちゃいけないのか? - 58 : 2020/09/12(土) 15:59:21.15 ID:ZR3DbdCk0
- そもそもヤンが家事能力が壊滅的なので、結婚前からユリアンに頼りまくるキャラなんだから、
結婚してもやらないんで、フレデリカがやるだけだろ。そもそも戦略家軍事指揮官としての能力だけが突出してるのがヤンのキャラなので、
家事ちゃんとできたらキャラ崩壊だ。 - 59 : 2020/09/12(土) 15:59:29.72 ID:o8eYVoWh0
- ヤンは黒人
- 61 : 2020/09/12(土) 15:59:37.27 ID:TvzmhCT80
- 地球滅びてるし時代は繰り返すって言うし
そういうもんだろ?としか思わんがなぁ
ってか未来を舞台にした創作物に現代を持ち込む意味がわからんよ
SFだから科学的な話を持ち込むならまだわかるがさ - 65 : 2020/09/12(土) 16:01:11.36 ID:v4oZEunm0
- 架空世界の社会性は認めないのか
魔法もだめなの? - 66 : 2020/09/12(土) 16:01:34.70 ID:vbxh1AIl0
- zガンダムなんか最前線に女がたくさん出てきて次々と死んでいくもんな
富野は時代の先を行き過ぎ - 68 : 2020/09/12(土) 16:02:05.72 ID:8kVNj0ga0
- >>1
ちゃんと原作読んでるのかな? - 70 : 2020/09/12(土) 16:02:08.03 ID:5Hk66kvW0
- サイエンス的な要素はほとんどないんだからSFではない
あれはスペースオペラだろ!と言いたくなるスレである - 83 : 2020/09/12(土) 16:04:28.09 ID:fFUxkxrE0
- >>70
まぁ、ガイエスブルク要塞がワープしてくるし。
宇宙艦同士の戦闘もあるし。大河ドラマだとは思うが、sfでもいいんじゃないか。 - 71 : 2020/09/12(土) 16:02:25.11 ID:NGQQk4Z60
- 薄っぺらい知識で思いついたことを発信してみただけだろ放っておいてやれよ
- 72 : 2020/09/12(土) 16:02:36.02 ID:3xs4EREu0
- ※キッチンとダイニングの描写を取り止めて、ベッドルームの濃密な表現に差し替えました
- 73 : 2020/09/12(土) 16:02:43.75 ID:ljsmlkRy0
- ガタガタ言うなら自分で作品作りゃいいんだよ
全く売れないだろうけど
社会学者(笑)にまともな奴がいないのか、まともじゃないから社会学者になるのか - 90 : 2020/09/12(土) 16:05:26.18 ID:aZvtAINW0
- >>73
ポリコレ馬鹿とかフェミ基地外
が社会学者になるんだろうね - 74 : 2020/09/12(土) 16:03:07.58 ID:COIBY1hL0
- 夫婦はかくあるべきみたいな変な美化をしなければいいんじゃないですかね
- 75 : 2020/09/12(土) 16:03:18.09 ID:lUJUod6r0
- 提督が指を1回鳴らしたらコーヒーを2回鳴らしたらウイスキーを出すことなのに
2回鳴らしたらコーヒー2杯持って来た時の違和感 - 89 : 2020/09/12(土) 16:05:25.81 ID:fFUxkxrE0
- >>75
この出征中、アイゼナッハは、一杯のコーヒーと二杯のコーヒーに不自由しなかったのであった。 - 94 : 2020/09/12(土) 16:06:12.66 ID:TvzmhCT80
- >>75
3回ならあの子はどうしたのだろうか?とちょっと思う
コーヒー3つだろうか - 76 : 2020/09/12(土) 16:03:21.02 ID:+ByFX5wh0
- ヤンの生活破綻ぶりは作中でも書かれてんじゃんw
それ基準に結婚生活とか言っても無理あるわ
つかヤンもラインハルトも結婚生活とか眼中にもない類の人間書いてる作品で論評とか - 77 : 2020/09/12(土) 16:03:47.94 ID:jAdN/Jev0
- え?銀英伝のリメイクまだやってんの?
- 78 : 2020/09/12(土) 16:03:48.03 ID:A+4RhBbH0
- こういう奴らって何で自分の理想の物語を創らず他人の作品を変えようとするわけ
自分で書けよっていっつも思うわ - 79 : 2020/09/12(土) 16:03:51.53 ID:VNPsPoq/0
- 嫌なら見るな
- 80 : 2020/09/12(土) 16:03:52.24 ID:R3DOhaaU0
- 社会学者なのに異文化の社会の実態を調査しようとせず自分たちの価値基準に合わせようとするのか…
- 81 : 2020/09/12(土) 16:03:57.00 ID:D4QX0T+F0
- 架空世界にマジレスとかアホなの?
- 82 : 2020/09/12(土) 16:04:13.91 ID:fQMS02ln0
- なんで異星の話に現代の価値観を入れなきゃならんのだ?
- 84 : 2020/09/12(土) 16:04:41.09 ID:ZomeTAu20
- こいつなら幼いユリアンが家事してたのも児童虐待だーとか言いそう
- 85 : 2020/09/12(土) 16:04:47.34 ID:pHFnGvD90
- 社会学ってのがアホの巣窟でプレゼンス低いのは、
日本だけの現象?他の国でもそうなの? - 86 : 2020/09/12(土) 16:04:52.40 ID:fo7chwTM0
- ヒラコーはさっさと原稿描け
- 87 : 2020/09/12(土) 16:05:12.24 ID:0NJ28nLB0
- ガンダムって何気に白人も黒人もアジア人もちゃんと出てくるしすげえよな
正に時代を先取り - 88 : 2020/09/12(土) 16:05:24.63 ID:M7ygXeMf0
- フィクション世界の架空の世界の話なのに
時代にそぐわないとかバカすぎて涙出るわ - 91 : 2020/09/12(土) 16:05:37.64 ID:wYfHkPvg0
- 歴史はこうやって改変されるんだな
- 92 : 2020/09/12(土) 16:05:43.56 ID:z/T+atTl0
- ロイエンタールを女にしろ!
- 93 : 2020/09/12(土) 16:06:02.40 ID:3iysjFUC0
- ドリフターズの第二次大戦組は風呂敷広げすぎと思うの
社会学者 「銀英伝の男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。ヤンの結婚生活に違和感」

コメント