サイボウズ熱血社員「昼休みに談笑してんじゃねーよ!」炎上へ。

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1 : 2023/06/12(月) 14:38:07.49 ID:Uh31HKKK0

サイボウズ50歳社員の「新人研修での発言」が社内炎上。孤立して気がついたこと

昭和型サラリーマンの価値観が社内で叩かれる原因になってしまったのは、サイボウズの松川隆さん(50歳)だ。
炎上が起きたのは8年前。当時は人事部で新人研修を行う立場だった松川さん。
いわゆる熱血漢だ。

「昼休みに新人が先輩と談笑している姿が怠惰に見えて、オンライン掲示板に名指しで、
『君が集中すべきことは目の前の研修だろ』と強めの文章を書き込みました。

すると多くの社員から『昼休みの行動を制限するのはおかしい』と反論されて。
昔のやり方は通じないんだと痛感しました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d042387c862efeb717f01a034e734df6ff44b4b5

2 : 2023/06/12(月) 14:38:53.97 ID:eT1mdSlVH
労働基準法理解してないのはね
3 : 2023/06/12(月) 14:39:18.88 ID:/xYDGKEad
今そんなこと言ったら老害って言われるだろ
4 : 2023/06/12(月) 14:39:22.98 ID:d/EERA5h0
28(?)年間、この小父さんは何を見てきたのかね(?_?)
5 : 2023/06/12(月) 14:39:54.11 ID:yXHb7WzRM
当時42歳 つかえねー勘違いジジイじゃん
6 : 2023/06/12(月) 14:40:23.90 ID:TgsfC0K+d
これ
うるさくて寝れない時あるからイライラする
7 : 2023/06/12(月) 14:40:26.35 ID:xEZlAnho0
Z世代に言ったらグサッと刺されそう
168 : 2023/06/12(月) 15:27:04.16 ID:hSwrVf4k0
>>7
次の日来なくなる
8 : 2023/06/12(月) 14:40:30.23 ID:jJ1n637n0
昔のやり方って
サイボウズって比較的若い会社っぽいのに
15 : 2023/06/12(月) 14:42:42.74 ID:tScKDgWVr
>>8
もう25年だぞ
9 : 2023/06/12(月) 14:40:41.78 ID:UsU2b/6A0
なんか坊さんの修行かなんか?
10 : 2023/06/12(月) 14:40:57.70 ID:UD1Piz+r0
今昔関係なくねえか
11 : 2023/06/12(月) 14:41:24.83 ID:pHUbrGb20
論破されて捨て台詞ものすごくみっともないです
12 : 2023/06/12(月) 14:41:42.99 ID:vvxxoJft0
普通のやり方じゃないときがつけ
13 : 2023/06/12(月) 14:42:15.75 ID:2Oouum3Od
おっさん管理職の馴れ合いのほうがうるせえわ
14 : 2023/06/12(月) 14:42:39.71 ID:jJ1n637n0
あーやっぱ他所からきた人か
そりゃ煙たがられるわ
16 : 2023/06/12(月) 14:42:43.81 ID:zWB0UfQB0
虚を突かれてやんの
17 : 2023/06/12(月) 14:42:49.64 ID:su1j160C0
昔だろうが談笑が怠惰に見える時点で頭おかしい人だろ
18 : 2023/06/12(月) 14:43:00.81 ID:tsMhZKaLa
色んな上司がいるから上下関係厳しい人に慣れておくのは大切だと思うがな
19 : 2023/06/12(月) 14:43:06.97 ID:Mhbcp8jY0
熱血指導じゃなくてパワハラじゃん
20 : 2023/06/12(月) 14:43:17.33 ID:LyZ3Ld9m0
>>1
でも昔のやり方の方が世界で勝てるぞ
21 : 2023/06/12(月) 14:43:45.97 ID:ovCURLP60
昼休みは自由ー
22 : 2023/06/12(月) 14:43:52.80 ID:hoqi1ZGQp
でも社長が昼休みに談笑していてもあなた何も言わないですよね
192 : 2023/06/12(月) 15:58:04.11 ID:rvTFBJkhr
>>22
ほんとこれ
相手見て言うこと変えてんじゃねーよ
231 : 2023/06/12(月) 17:25:32.40 ID:UiC7nAgq0
>>22
権威主義的パーソナリティは日本人の基本機能
252 : 2023/06/12(月) 23:11:14.94 ID:c5Y85owR0
>>22
マジでこれで封殺できる
23 : 2023/06/12(月) 14:43:57.91 ID:qq49R5IU0
今の時代でも結構いるんだよな
休み時間の行動にまで口出ししたがるやつ
いや裸で踊ってるとか性行為してるとかだったら流石にダメだろうけどな
話すとか飯食うとかでいちいち目くじら立てんなよ
68 : 2023/06/12(月) 14:51:25.44 ID:KRNVN2S4r
>>23
なんでダメなの?
納得させられる根拠が無ければこの人と同じだよ
190 : 2023/06/12(月) 15:56:08.99 ID:biZTMwOVM
>>68
公然猥褻罪だから
221 : 2023/06/12(月) 16:45:27.90 ID:5PAs4kxX0
>>68
速攻論破されてて笑う
24 : 2023/06/12(月) 14:43:58.85 ID:3hJgwD8jM
リモートワーク推奨してる会社なんてゴミよ
25 : 2023/06/12(月) 14:44:08.91 ID:LR1ejoAo0
怠惰に見られる方が悪くね
やる気ないと思われて困るのは自分やん
26 : 2023/06/12(月) 14:44:27.88 ID:HRQMzDkH0
部下に厳しい俺カッケー系
216 : 2023/06/12(月) 16:27:04.79 ID:SlMmbxDR0
>>26
こういう奴はそんなこと思ってねーでしょ
ナチュラルに頭おかしいだけ
27 : 2023/06/12(月) 14:44:44.82 ID:DCG+bQoqH
昔も大して知らないボンクラが年取るとこうなるんだよな
別にコイツらなんぞ言うほど昭和の気風なんぞ受けてない
体罰を受けてもない体育会系でもなかったゆとり世代がガキをぶん殴ることを賛同してたり違和感を感じえないのと同じ
28 : 2023/06/12(月) 14:44:58.04 ID:3zZNGu+80
むしろ先輩後輩のチームワーク育っていいじゃんね
29 : 2023/06/12(月) 14:45:23.45 ID:oV0xvWjPM
そんな昔なかったと思うが
31 : 2023/06/12(月) 14:45:35.56 ID:FfOxhiE8d
>中年男性の炎上が後を絶たない。火種は確かにあったかもしれない。でも中には火種をつくった人が「おじさん」であったがゆえに余計に燃え広がる事例がある。なぜこんなにも“叩いていい存在”になったのか。その背景を探ってみた

記事の冒頭こんな事書いてあるけど、これ別におじさんだから炎上したんじゃなくてこの松川って人が的はずれな注意したから炎上したんだろ
おじさん関係なくね

36 : 2023/06/12(月) 14:47:21.70 ID:jJ1n637n0
>>31
うん そう
32 : 2023/06/12(月) 14:45:59.62 ID:DSX/NOrlM
70歳のうちの親父の世代ですら昼休みは部活なりして遊んでたというのに
昔のやり方ではないだろ
33 : 2023/06/12(月) 14:46:25.65 ID:NH4S7wQq0
(ヽ´ん`)「昼休みは便所の個室で過ごすだろ普通・・・」
34 : 2023/06/12(月) 14:46:39.88 ID:DtzcvSW30
仕事できる奴が人事部におるわけないやろ
35 : 2023/06/12(月) 14:47:19.98 ID:e/A83ItE0
そもそも部下の実績を公然とアピールするようにやるのがもう駄目だろ
オンライン掲示板での晒し上げみたいな
38 : 2023/06/12(月) 14:47:47.08 ID:ZdTD9yA+0
昼休みなんだからアホなことしなければ自由に使っていいだろ
39 : 2023/06/12(月) 14:47:58.26 ID:bJtP1rgYa
リンク先見たら大手銀行や広告代理店を経て
って書いてあって納得した
40 : 2023/06/12(月) 14:48:03.13 ID:Z4KsaKpF0
てめえだって集中することは目の前の新人の指導だろ、嫌味言うのが仕事じゃねえんだよ
41 : 2023/06/12(月) 14:48:18.31 ID:oV0xvWjPM
昼休みは屋上でバレーボールだわよね
42 : 2023/06/12(月) 14:48:20.42 ID:jJ1n637n0
典型的なJTCがいいなら
転職せずそのまま銀行いろよって話だわな笑
よくこんなのが採用されたな
さすが成長企業は人手不足
43 : 2023/06/12(月) 14:48:24.35 ID:IXhjzCqO0
サイボウズのようなベンチャーでもこんなんがいるのか
56 : 2023/06/12(月) 14:50:01.34 ID:FB0ZNrNb0
>>43
サイボウズのどこがベンチャーなんだw
44 : 2023/06/12(月) 14:48:25.35 ID:Z4HqChYra
サイボウズなんて時間構わずいつも談笑してる陽キャ集団じゃねえの?
45 : 2023/06/12(月) 14:48:46.27 ID:FB0ZNrNb0
昔だってそんなの通用しないし、昔のやり方を標榜するなら本人呼び出して目を見て注意しろよ
オンライン掲示板に名指しとか、そんなとこだけ最新のテクノロジーに頼るなよw
46 : 2023/06/12(月) 14:48:53.45 ID:3bBfIA+L0
そら海外で通用しませんわ
47 : 2023/06/12(月) 14:49:01.11 ID:4TtrsfU1M
休憩挟んだほうが記憶が定着するんやで
根性論なんて無知による産物
48 : 2023/06/12(月) 14:49:02.39 ID:c2qqRNF+a
たまに通常業務中に終わらないようなものを従業員に課して空いてる時間にやれって会社あるけどあれってなんなん?
49 : 2023/06/12(月) 14:49:04.60 ID:hRyUkfIg0
法律も理解してないような奴の研修は無意味
50 : 2023/06/12(月) 14:49:16.67 ID:Ij8B00p70
「ブラック自慢がカッコいい」日本仕草
51 : 2023/06/12(月) 14:49:20.64 ID:v218frbq0
これ中国人だか東南アジアの連中相手にやると殺されるパターンだろ
公の場で叱りつけるようなやり方は相手を極度に侮辱するとかなんとかで
日本人相手で命拾いしたなこいつ
52 : 2023/06/12(月) 14:49:34.22 ID:f7tzuivR0
これを笑い話にして記事にしてる時点で根本何も変わってないわな
53 : 2023/06/12(月) 14:49:41.91 ID:0x63zVJY0
よっぽど妙な会社勤めてたんだろ
ウチは昔から会社の労組に昼は休憩だから電話とっちゃダメって言われてるわ
54 : 2023/06/12(月) 14:49:44.82 ID:tXxZQ8M5d
>>1
何様なんだまじ
55 : 2023/06/12(月) 14:49:48.42 ID:qNqgDeXZ0
そりゃ談笑してた相手先輩もいるんだから、新人一人を怒ったって話で済まないでしょ
57 : 2023/06/12(月) 14:50:03.34 ID:tXxZQ8M5d
>>1
昼休みも金出るんか?
59 : 2023/06/12(月) 14:50:20.41 ID:qM/T+qvA0
普通にパワハラで草。
61 : 2023/06/12(月) 14:50:29.71 ID:Sp/Z2p1x0
休みとは
62 : 2023/06/12(月) 14:50:31.90 ID:vsBuw4eoa
昼休みに研修に集中って何?
63 : 2023/06/12(月) 14:50:39.73 ID:yRXHkk/50
むしろ昭和のベテラン程部下とコミュニケーションを取りたがっていた様な
終業後は一緒に飲みに行って休日は社内レクレーションっての
そして若手は自分の時間が欲しいです…ってなるの
64 : 2023/06/12(月) 14:50:48.23 ID:pycx4lhk0
新入社員だから、立場が弱いから言ってんだろ?
社員全員に言って回るなら分かるが自分は呑気に昼寝とかしてるんじゃねえだろうな
65 : 2023/06/12(月) 14:50:59.80 ID:Uo1RcIfc0
ひえー
67 : 2023/06/12(月) 14:51:18.71 ID:QBtV49Wdr
パワハラやね
熱血じゃなくそれストレス発散やし
多くの人が見てる前で叱るとか指導者としての立場もわからんのやな
69 : 2023/06/12(月) 14:51:35.59 ID:tXxZQ8M5d
大体性格悪い上から目線は自閉症ガ●ジ
70 : 2023/06/12(月) 14:52:09.07 ID:EH3/5Y+SH
昼休みかよ
71 : 2023/06/12(月) 14:52:22.25 ID:40fMl4Ip0
むしろおっさんは昼飯の後気絶するから一番休憩を謳歌してんだよな
72 : 2023/06/12(月) 14:52:36.61 ID:qzvC8hW00
結局30年成長してないんだから昭和が正しかったんだろ
あまえんなクソジャップ
79 : 2023/06/12(月) 14:53:25.47 ID:vsBuw4eoa
>>72
昭和が成長していたみたいな言い方はやめろよ
73 : 2023/06/12(月) 14:52:38.67 ID:MSyYAf/U0
サイボウズの社長さんがオリンピックの談合中抜きを批判してたよな
74 : 2023/06/12(月) 14:52:51.65 ID:hdqOL0790
キントーンってケンモメン的にはどうなの?
75 : 2023/06/12(月) 14:52:54.06 ID:F/dfJVLUd
普通談笑はそこそこにして昼寝するよね
80 : 2023/06/12(月) 14:53:35.79 ID:oV0xvWjPM
>>75
オッサンやん
113 : 2023/06/12(月) 15:02:04.00 ID:Q7zYN2UK0
>>75
普通食事したら昏倒して談笑なんて出来ない
76 : 2023/06/12(月) 14:52:56.10 ID:3ib+Hzww0
キレたら怖そうなおっちゃんだな
77 : 2023/06/12(月) 14:53:00.12 ID:cnN9WGJG0
驕り昂り言語道断
78 : 2023/06/12(月) 14:53:08.75 ID:SGmiqo+Vr
昼休みに風俗行ってもいいんだぞ
81 : 2023/06/12(月) 14:54:03.27 ID:x8XunJE70
いくら8年前とはいえどうかしてるとしか思えない
前頭葉あたりか認知的に問題があるのでは
82 : 2023/06/12(月) 14:54:13.80 ID:Ij8B00p70
もし日本がそういうモーレツサラリーマン復活以外に復興の道がないと証明されたら、
遠慮なく滅んだらいい
85 : 2023/06/12(月) 14:55:22.95 ID:vsBuw4eoa
>>82
そもそも昭和だってアメリカのおこぼれ貰ってたから成長していただけ
アメリカからのおこぼれが無かった70年代の日本の停滞っぷりは酷かったぞ
83 : 2023/06/12(月) 14:54:43.15 ID:jJ1n637n0
30年成長してないJTCから
創業25周年でグングン成長してるサイボウズへ
教育係が転職してきました

もう…ね
よく採用されたな

84 : 2023/06/12(月) 14:54:50.12 ID:TLVkrB8c0
まあ一応多くの社員から反論が来る社風じゃん
86 : 2023/06/12(月) 14:55:34.12 ID:Iu/Vk/j30
ここで否定してるのは
パワハラされた経験のあるアラフォーアラフィフだったりしてw
90 : 2023/06/12(月) 14:56:24.48 ID:vsBuw4eoa
>>86
世の中に出てない高校生や大学生がネトウヨ拗らせるのと同じってことか
87 : 2023/06/12(月) 14:55:43.78 ID:xrI2DnKS0
昼休みなら大麻も合法
88 : 2023/06/12(月) 14:56:05.95 ID:7uSiumVe0
給食中私語禁止CPTSDおじ
89 : 2023/06/12(月) 14:56:23.18 ID:wpuXOhdbM
まあこういう話が表に出せるだけマシなのか
91 : 2023/06/12(月) 14:56:41.09 ID:FB0ZNrNb0
そもそも50歳で昭和型サラリーマンの価値観っておかしくないか?
新卒で働きだしたとしてもとうに平成じゃん
92 : 2023/06/12(月) 14:56:48.06 ID:5En0WKgGd
楽しそうにしてるだけで怠惰に見えるのって何の病気?
100 : 2023/06/12(月) 14:58:16.42 ID:MSyYAf/U0
>>92
ジャップの国民病だな
仕事は苦しまなければないという価値観が遺伝子に刻まれてるから
93 : 2023/06/12(月) 14:57:01.72 ID:jJ1n637n0
というかガチモーレツ昭和世代なら
デスクでタバコ吸いながら仕事してたんだけどな笑
103 : 2023/06/12(月) 14:59:44.21 ID:vsBuw4eoa
>>93
昭和の頃は待ち時間とかサボり含めての残業だった
妙に時間を詰め込みたがるのはバブルよりも後に社会人になった連中
94 : 2023/06/12(月) 14:57:11.17 ID:qzvC8hW00
10年この会社に残ってんだから結局必要な人材だったんだろ
96 : 2023/06/12(月) 14:57:39.92 ID:453L1CAh0
新人を辞めさせてしまう老害ってマジで害悪だからな
長く働いてもらえるようにすごい気を使ってるのにそういうのが居ると台無しや
97 : 2023/06/12(月) 14:57:44.28 ID:jJ1n637n0
ガチ昭和型は波平みたく
椅子に座ってるだけだからな笑
98 : 2023/06/12(月) 14:58:03.97 ID:d1CdhDXa0
サイボウズは面白そうだけど給料低そう
99 : 2023/06/12(月) 14:58:10.91 ID:sDmDfKDW0
貴重な昼休みを休息に充てずに先輩との談笑という名のご機嫌取りに使うってむしろ社畜の才能ありすぎるだろこの新人
114 : 2023/06/12(月) 15:02:29.37 ID:jJ1n637n0
>>99
それはおもた
101 : 2023/06/12(月) 14:58:58.79 ID:l3LS7j1d0
その場で本人達に言わず社内掲示板に晒し上げ って最低な野郎だろ
102 : 2023/06/12(月) 14:59:11.63 ID:rZpTKQB5p
社内で炎上ってのも凄い話だなw
104 : 2023/06/12(月) 14:59:44.30 ID:VQveQiuJ0
人事が労基法を知らないってのが企業として終わってる
弁護士社労士じゃなくても
仕事に直結する法令を勉強してない研修させないって

顧客保護でも同様にやってそうとしか思わん

105 : 2023/06/12(月) 14:59:50.59 ID:dvUk0uFK0
若いやつが楽しそうにしてるの見て何かイラッときちゃっただけだろ
昔のやり方じゃなくてただの老人病
106 : 2023/06/12(月) 14:59:56.49 ID:zjX2BTW9r
昼休みを取ってもいいんだけどさ
飯を食い終わっても休んでるやつ多いよね
107 : 2023/06/12(月) 15:00:42.57 ID:62Xm2Gqh0
この人のちょっと上の世代まではバレーボールしてたしな
108 : 2023/06/12(月) 15:01:13.62 ID:aJW8xFZ00
コンプラ研修受けろよ老害
109 : 2023/06/12(月) 15:01:18.74 ID:EFzB1Qf00
時代の変化が見えないってやばいよ😅
110 : 2023/06/12(月) 15:01:49.53 ID:vsBuw4eoa
中途半端に幻想上の昭和を引きずっている今の50代ってあからさまに昇進が止まってる
111 : 2023/06/12(月) 15:01:56.00 ID:40fMl4Ip0
これ新人の方に言ってるのがやべーよな
談笑してるのは先輩社員も同じだろうに新人の方を名指しで弱いものいじめ
まだ職場に馴染めてないであろう新人の名前を公開だせ?気が狂っとる
115 : 2023/06/12(月) 15:02:52.59 ID:pycx4lhk0
今の若い子なんて引く手あまたなんだから、こんなんすぐ辞められてまうやろ
116 : 2023/06/12(月) 15:03:02.74 ID:Rnz4mLGH0
休みで休むとかなあ!ネトウヨだろうが!!!!!!!!!!
117 : 2023/06/12(月) 15:03:23.64 ID:a+pYcQZJ0
サイボウズって新興会社だと思ってたんだけど
結構古いんだな
118 : 2023/06/12(月) 15:03:33.15 ID:3FjxyRyh0
研修がクソつまんないものじゃなければまあ分かるけど言っちゃいけないし掲示板に書くのはもっと…
119 : 2023/06/12(月) 15:03:34.36 ID:ObybpIa90
昔の笑い話なのか
サイボウズ昔はやばかったけど、最近は離職率とか低いって評判だよな
120 : 2023/06/12(月) 15:03:44.35 ID:62Xm2Gqh0
そういえばドカチン系の人って休憩時間のうち50分くらいは寝てるよね
121 : 2023/06/12(月) 15:04:00.45 ID:haBIBr82M
とりあえずサイボウズの社長はいいね
122 : 2023/06/12(月) 15:04:08.91 ID:8LFULwxOd
社員から反論される程度の立場なのによくこんな強気なこと言えるな
123 : 2023/06/12(月) 15:05:46.16 ID:MCShce5c0
たまに労基を無視した連中が偉そうにするのは何なんだろうな
125 : 2023/06/12(月) 15:06:43.63 ID:UxqNs58Ma
昼寝させろばか
127 : 2023/06/12(月) 15:07:48.90 ID:l9gnVkMX0
昔のやり方って昔でも昼休みあったろ
128 : 2023/06/12(月) 15:08:27.19 ID:FB0ZNrNb0
昼休みの談笑すら許さないなら社内掲示板の炎上こそが時間の無駄じゃないのか
読んでる時間も書いてる時間も勤務時間内だろこれ
130 : 2023/06/12(月) 15:09:49.32 ID:umUSkj1ZM
今の子だと昼休みに先輩と談笑するのも不得手だからむしろ
131 : 2023/06/12(月) 15:10:27.80 ID:lEE7FooG0
記事読むとなんでモラハラパワハラする側が被害者ぶってんだ
132 : 2023/06/12(月) 15:10:43.40 ID:PScLqFrwM
教育されてたのは実はコイツだったというオチだな
133 : 2023/06/12(月) 15:10:58.37 ID:3ttasfEEd
銀行から来て人事部か
ダサい奴だな
134 : 2023/06/12(月) 15:11:21.75 ID:ao69Vnph0
上場企業相手に こういうスレタイで嘘つくヤツって
そのうち事故起こすよね

ネタのつもりでもアホなケンモメンが爆釣れして拡散しちゃうんだから

135 : 2023/06/12(月) 15:12:16.76 ID:2mHTGYEv0
昭和の時代のほうがもっと自由だったろ
136 : 2023/06/12(月) 15:12:16.83 ID:S1cjAaLQa
社長はまともなのにな
137 : 2023/06/12(月) 15:13:37.14 ID:IP+FkuRw0
サイボウズの社長みてたら、好き勝手やってんなって会社なのに
24時間仕事のこと考えてるパワー系ガ●ジが上司やってる謎
142 : 2023/06/12(月) 15:16:08.70 ID:PScLqFrwM
>>137
上司ではないんだろ
あくまでたくさん新入社員が来る会社の教育係経験者が
成長企業サイボウズで欲しかっただけで
138 : 2023/06/12(月) 15:13:42.98 ID:Txa2Ixddr
昔のやり方とか話を大きくして誤魔化してきたから
価値観の変化を勉強出来ない落ちこぼれになったのかな?
140 : 2023/06/12(月) 15:14:55.62 ID:6D2/71RX0
さすがに昼休みのこと突っ込んだらアホだろ()
141 : 2023/06/12(月) 15:15:34.30 ID:cXW0Y345a
>「社員の容姿を褒めると下心があると思われて避けられるので一切触れない」(43歳・会社経営)

🤔

143 : 2023/06/12(月) 15:17:30.63 ID:6S7w3R3M0
昔でもおかしい定期
144 : 2023/06/12(月) 15:18:04.99 ID:PScLqFrwM
他所から来た教育係より
サイボウズの先輩の方が役に立つのは
当たり前だわな
大手銀行出身とか未だにいってるあたり
馴染めてないだろなぁとしか
145 : 2023/06/12(月) 15:18:23.76 ID:U0QTjZYt0
>>1
え、これだけ?中身のない記事だなおい
146 : 2023/06/12(月) 15:18:49.11 ID:izykKxu60
先輩の方は怠惰に見えなかったのか?
談笑が怠惰って意味わからん
153 : 2023/06/12(月) 15:21:59.36 ID:jJ1n637n0
>>146
先輩「こんど銀行から来たらしい教育係空気読めなくてうぜーよな 昭和丸出し笑」
新入社員「ですよねー わはは」

って感じに被害妄想したんじゃね笑

147 : 2023/06/12(月) 15:19:43.41 ID:PScLqFrwM
コイツはコイツで痛いけど
こういうやつが意識改革しないまま
JTCに残り続けてるのがもっと痛いけどね
そりゃ成長せんわ
148 : 2023/06/12(月) 15:19:58.04 ID:uu2um74Z0
エンゲージメントを高めることと業務と無関係な話から偶然の発見を得るために雑談はむしろ推奨
サイボウズって社長は先進的な感じだけど実際はただの昭和うんこ集団なんだね
149 : 2023/06/12(月) 15:20:12.87 ID:4Ue0kC8/0
熱血とか昭和とかいうフレーズで逃げんなよ
ただのやべーやつだろ
150 : 2023/06/12(月) 15:20:23.97 ID:EQN48vTLr
メリハリつけんと苦言くるやろ
てか直接言えよ
151 : 2023/06/12(月) 15:20:52.38 ID:WOCfT0gs0
闘う顔してない新入社員
157 : 2023/06/12(月) 15:24:01.61 ID:M5RoxGCqd
>>151
トレードに出されちゃうわ
160 : 2023/06/12(月) 15:25:13.96 ID:mM8+FW0K0
>>151
まんま立浪だよなこれ
そりゃあんなのが監督やってりゃ最下位まっしぐらなわけだ
152 : 2023/06/12(月) 15:21:05.70 ID:12fmynph0
社長は選択的夫婦別姓を推進して新しい風を取り入れてるのに残念
154 : 2023/06/12(月) 15:22:17.63 ID:FKfe3QQix
昼休みに先輩とコミュニケーション取れるやつなんて
むしろ有能だろ
155 : 2023/06/12(月) 15:23:38.21 ID:lkpKRf890
労基法で休憩時間ってのが定義されていてぇ
労働から完全に解放されないといけないんすわ
156 : 2023/06/12(月) 15:23:44.52 ID:ymjAssPYM
なんでお前らこういうのには嘘松認定しないの?
お前らの中に見えないバイアスかかってないかい?
158 : 2023/06/12(月) 15:24:25.41 ID:S8JkNktAM
熱血漢じゃねぇよそういうのは悪漢や無頼漢って言うんだぞ
159 : 2023/06/12(月) 15:24:34.77 ID:B/zPEkknd
サイボウズって最早働き方改革コンサル業者なイメージだけど8年前でそんなだったんだな
161 : 2023/06/12(月) 15:25:14.08 ID:E67oq1rQ0
もう時代が違うのかってそんな時代ないだろ
162 : 2023/06/12(月) 15:25:26.02 ID:m3fOJjGe0
老害ですな。
163 : 2023/06/12(月) 15:25:46.77 ID:WuVb+2Q50
八年前のことなのにまたお前ら叩くのか?
164 : 2023/06/12(月) 15:25:53.81 ID:60p41tqx0
>>1
>サイボウズの松川隆さん(50歳)だ。

バブル世代?
それだったら新人研修とか海外旅行のついでに先輩にゴマすりまくるのが研修だった世代だったんじゃないの??

170 : 2023/06/12(月) 15:28:49.62 ID:MVJvbKto0
>>164
氷河期です
172 : 2023/06/12(月) 15:30:54.77 ID:60p41tqx0
>>170
それだったら真面目に研修受けるのも納得
でもそれが通用しなくなっててかわいそう
175 : 2023/06/12(月) 15:34:59.96 ID:jKO9iU+k0
>>170
50歳はバブル崩壊後ではあるけど就職氷河期ではない
バブル崩壊から数年からは就職状況は悪くなかった
200 : 2023/06/12(月) 16:04:39.24 ID:hoz9Aqg+0
>>175
何言ってるんや
もう氷河期の先頭は52ぐらいやで
165 : 2023/06/12(月) 15:26:00.29 ID:r+NH1xpa0
それが通用してた時代が異常だよ
166 : 2023/06/12(月) 15:26:03.05 ID:yT8Iq+TJ0
先輩と談笑なんて昭和平成でも十分有り、むしろ上手い方の生き方だろ
167 : 2023/06/12(月) 15:26:23.94 ID:5RYuFbzqM
いや昭和人間とか関係なく松川の頭がおかしいだろ
171 : 2023/06/12(月) 15:30:41.97 ID:xcXTMDHa0
IT系の会社は屁理屈エンジニアの数と力が強いから
エンジニア以外は何かと大変そうなんだよな
173 : 2023/06/12(月) 15:31:55.43 ID:6i9jRBuG0
むしろ昭和はトークだろ
「トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)」
174 : 2023/06/12(月) 15:33:08.04 ID:1sajacYn0
トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)
177 : 2023/06/12(月) 15:36:11.41 ID:uUH61s1d0
大切なのは目の前のお客さんのデータだろ!
安いサーバ使って消失させんじゃねえよ!
178 : 2023/06/12(月) 15:39:23.97 ID:BsEj+37/0
熱血ねえ…
ただのデリカシー無しなだけなんじゃないの?
179 : 2023/06/12(月) 15:41:28.27 ID:C8KCNfbnp
サイボーグだからね
182 : 2023/06/12(月) 15:45:58.74 ID:H8eAV4TUa
イーロンの場合は絶賛してたじゃん
183 : 2023/06/12(月) 15:49:23.32 ID:cjKykOsAa
クビにしないんだから優しい会社だな
184 : 2023/06/12(月) 15:50:00.42 ID:HQH5DZ8A0
熱血漢も新人への叱咤も周りのウケがいいと思ってのパフォーマンスずっとソワソワ様子伺ってるのバレてますよ弱者さん
185 : 2023/06/12(月) 15:51:26.75 ID:EUzLjxjV0
孤立おじさん社員「談笑など言語道断!むきー!」
186 : 2023/06/12(月) 15:52:39.59 ID:FLzSAVrJ0
テロの原因究明とか言って炎上してたな
187 : 2023/06/12(月) 15:54:09.19 ID:xawE7h3Sa
衰退国って前提を理解しているモメンなら熱血が必要だと思ったけどアレ?
そりゃあ死ぬはこの国
234 : 2023/06/12(月) 17:33:10.33 ID:vsBuw4eoa
>>187
熱血漢ばかりいるのにこの国は衰退したってことを理解できるかな?
188 : 2023/06/12(月) 15:55:20.48 ID:ymELmY1S0
コンビニ店員が談笑してるのを許せる人だけ批判しなさい
189 : 2023/06/12(月) 15:56:07.44 ID:d6PhT+/70
むしろ昔の方が休憩中でも先輩とコミュニケーション取らされてただろ
単にこいつがハブられてただけじゃねーのか?
191 : 2023/06/12(月) 15:57:06.55 ID:jHzOipkcM
どこの職場も50代のおっさんは厄介だな
俺らも気をつけないと
193 : 2023/06/12(月) 15:59:23.65 ID:CtYjdc/Ld
年功序列で研修する立場になった感があるよな
こいつ明らかに研修を受ける側だよ
194 : 2023/06/12(月) 15:59:55.12 ID:F2Veb2rL0
こないだテレビでサイボウスの取材してたけど緩さが凄かったな
女子社員は女子大生みたいな髪型してズーム会議で上司に向かって手を振ってた
195 : 2023/06/12(月) 16:00:18.47 ID:8cZEjTG30
昼休みをイジメタイム、マウントタイムだと思ってる馬鹿なら底辺職場には結構いるけどな
196 : 2023/06/12(月) 16:00:20.05 ID:eH6Pfk2K0
ガルーン使いづらいんだよ
197 : 2023/06/12(月) 16:00:33.29 ID:M15Oi6wK0
なんならテレワークでシコりながら何もやってないけど何か?
198 : 2023/06/12(月) 16:01:21.31 ID:4i9t2zOa0
あら、社長は割と新しい考えの人なのに
199 : 2023/06/12(月) 16:01:35.39 ID:v6fKHbDqa
典型的な社畜脳
価値観アップデート失敗してる感じ
201 : 2023/06/12(月) 16:05:36.18 ID:IYy994LL0
なんで老人どもってさやられたら嫌なことを下の年代にやらせるんだ?
不幸の再生産にしかならんだろ
202 : 2023/06/12(月) 16:07:06.55 ID:KbeKlGmW0
無駄を許容できない組織は弱いっていうけど本当かね
203 : 2023/06/12(月) 16:07:25.00 ID:yR2d5iKe0
ゴミジジイが日本をジャップランドにした
204 : 2023/06/12(月) 16:09:24.93 ID:lLWfl1ss0
下から見るとウザイけど上から見るとこういう嫌われ役はそのまま言いにくいことを言ってくれる役として活用したい
206 : 2023/06/12(月) 16:10:20.80 ID:v9z+3sLL0
昼休みに普通の談笑を注意される職場に通いたいかというね
207 : 2023/06/12(月) 16:13:46.95 ID:AW3J0M7i0
いや30年前でも談笑禁止は流石に頭おかしいぞ
昔のやり方とか関係ない
この人が異常なだけ
208 : 2023/06/12(月) 16:14:07.53 ID:cOJb+Ye+0
労基法違反だからな
昔がどうとかじゃなくて法律違反
209 : 2023/06/12(月) 16:16:07.52 ID:e4GFKfgZ0
こういうのを自浄って言うんだよ
210 : 2023/06/12(月) 16:18:26.28 ID:hI6ZT4cl0
反論してもマイナスしか無いでしょ。
「失礼いたしました。以後気をつけます。」
相手は人事部の教育係訳だし社内評価下がって給料査定等に響いたら嫌でしょ。
角が立たないようにやるのもサラリーマンてもんよ。世の中色々な人がいるからコレも勉強。
211 : 2023/06/12(月) 16:18:51.13 ID:rDbW+Hi20
同級だけど俺もおかしいと思うわw
昭和とか関係ねーよ
212 : 2023/06/12(月) 16:20:43.66 ID:gz6vcSCG0
そもそも普段昼休みって周りは談笑してないか?
こいつ普段どんなとこで働いてるの?
213 : 2023/06/12(月) 16:22:06.53 ID:QAsWIrcL0
なんでもかんでも昭和のせいにするなよ
214 : 2023/06/12(月) 16:23:46.51 ID:um9+HpQq0
細胞sさぁ…
215 : 2023/06/12(月) 16:25:33.20 ID:0d2PQ1XU0
異常な指導を行ったら注意されるという自浄作用が働いているし本人もそのことを反省してアップデートできない中年に対してセミナーで教えているといういい話じゃん
218 : 2023/06/12(月) 16:28:49.29 ID:jxwWElZD0
バスの運転手にカレー食うなって言ってそう
219 : 2023/06/12(月) 16:29:06.66 ID:gjF8qYU7M
奴隷頭の心意気
220 : 2023/06/12(月) 16:41:38.01 ID:azadYsJF0
ジーパンは良くて休憩中の談笑がダメってのは
価値観が古いんじゃなくて、ただの俺様なのでは
222 : 2023/06/12(月) 16:45:32.95 ID:3FjxyRyh0
談笑がダメというか研修中の身分で休んでんじゃねえってノリな気が
224 : 2023/06/12(月) 16:47:42.12 ID:hVFZ1jQ0d
研修中だから研修に集中しろってことなんだろうけどいくら昔でも昼休みにまでは求めなかったんじゃねえの
訳わかんねえことことでけしからんって言うおっさんがいても他のおっさん達からはいはい言って聞き流しとけってフォロー入ったしな
225 : 2023/06/12(月) 16:50:09.22 ID:7ioc6IJN0
軍国教育の残滓とも違うな
これ他人が楽しそうにしてるのに嫉妬してるメンヘラおっさんなだけだろ
226 : 2023/06/12(月) 16:53:06.04 ID:TVy0Nitw0
サイボウズか・・・うん、まぁねぇ。。
227 : 2023/06/12(月) 16:55:30.60 ID:EHgd5BwAM
新人が先輩と談笑とか褒めるとこだろ
228 : 2023/06/12(月) 16:56:15.61 ID:HnkBG5znr
使ったことないんだけどキントーンってどうなの?
229 : 2023/06/12(月) 17:05:46.17 ID:RNa96jup0
氷河期サバイブ組は大変だったのわかるけど骨の髄までマチズムに浸かってるからアレ
233 : 2023/06/12(月) 17:32:26.00 ID:N/q+LAVX0
昔のやり方だと言うがこんなもん昔でも嫌がられてたと思うわ
235 : 2023/06/12(月) 17:43:20.50 ID:M4GHT2M6M
サイボウズて言ったら大御所俳優桜木健一が愛人木村文乃と一緒に謎の西遊記っぽいCMやってる印象
236 : 2023/06/12(月) 17:45:10.58 ID:ya44926T0
サイボウズのケンマウメンか?
238 : 2023/06/12(月) 18:16:57.93 ID:mPJ0OxprM
30年前でも俺ら世代へのあたりが優しくなってきた意識改革みたいな時代に入りつつあったんだが
239 : 2023/06/12(月) 18:28:37.90 ID:lpBNarSK0
サイボウズにいる奴性格が悪い奴としか出会ったことないな、特に中途で入ってる奴は嫌な奴ばっかだったよ
241 : 2023/06/12(月) 18:38:38.28 ID:SMQJJEl/d
反論が許される社風なだけいい
247 : 2023/06/12(月) 20:54:22.49 ID:Nvpu07kud
>>241
普通の会社ならどう思おうが自分の仕事の範疇じゃないから何にも言わない所なのに随分風通しの良い会社だなあと思った
242 : 2023/06/12(月) 18:44:52.83 ID:AGMYcikB0
50代はバブル齧ってるからな
変化があるのは40代からだろ
243 : 2023/06/12(月) 18:49:53.21 ID:HGZEcKP1M
今の50歳が新人の頃は既に昼休みの利用を制限するのはおかしいという考えが主流だったと思うがこの人の個人的な問題だろ
244 : 2023/06/12(月) 19:04:27.11 ID:uWnk5qED0
バブル脳ってクソだわ
245 : 2023/06/12(月) 19:25:48.26 ID:s1o7s0eX0
元ブラック企業ですし
246 : 2023/06/12(月) 20:33:34.37 ID:HTnFFQT60
まあ何がズレてるかって仮に間違ってるんだとしたらそれを怒るのは先輩社員にだわな
何新人を遊ばせてるんだって
自分より下にしか喋れない爺さんと上ともバトルできる新入社員でコミュニケーション能力のレベルが違いすぎる
248 : 2023/06/12(月) 22:34:38.47 ID:/YFnug4W0
社員同士で不幸の共有しだしたら終わり
連続勤務オークションはじまったりな
249 : 2023/06/12(月) 22:52:42.21 ID:4NdVvkwU0
人間関係築くのも新人研修受ける中での大事な仕事だろ
251 : 2023/06/12(月) 23:08:12.87 ID:YOwOZeHa0
50でもプログラミングとかやる人ならもっと合理主義的なのになと思ったらこの人、営業出身で人事部の人か
253 : 2023/06/12(月) 23:12:21.93 ID:B3ozbn180
ジジイどもに聞きたいけど、本当に昔はこれが普通だったんですか?
むしろ携帯もないしタバコ休憩ありでゆるゆるで仕事してたイメージなんですけど
254 : 2023/06/12(月) 23:30:02.36 ID:ypdhZ5Yg0
昔がどうとかじゃなくて社員を奴隷と思ってないと出てこない発言やろ

元スレ:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686548287

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