
- 1 : 2023/06/12(月) 14:38:07.49 ID:Uh31HKKK0
サイボウズ50歳社員の「新人研修での発言」が社内炎上。孤立して気がついたこと
昭和型サラリーマンの価値観が社内で叩かれる原因になってしまったのは、サイボウズの松川隆さん(50歳)だ。
炎上が起きたのは8年前。当時は人事部で新人研修を行う立場だった松川さん。
いわゆる熱血漢だ。「昼休みに新人が先輩と談笑している姿が怠惰に見えて、オンライン掲示板に名指しで、
『君が集中すべきことは目の前の研修だろ』と強めの文章を書き込みました。すると多くの社員から『昼休みの行動を制限するのはおかしい』と反論されて。
昔のやり方は通じないんだと痛感しました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d042387c862efeb717f01a034e734df6ff44b4b5- 2 : 2023/06/12(月) 14:38:53.97 ID:eT1mdSlVH
- 労働基準法理解してないのはね
- 3 : 2023/06/12(月) 14:39:18.88 ID:/xYDGKEad
- 今そんなこと言ったら老害って言われるだろ
- 4 : 2023/06/12(月) 14:39:22.98 ID:d/EERA5h0
- 28(?)年間、この小父さんは何を見てきたのかね(?_?)
- 5 : 2023/06/12(月) 14:39:54.11 ID:yXHb7WzRM
- 当時42歳 つかえねー勘違いジジイじゃん
- 6 : 2023/06/12(月) 14:40:23.90 ID:TgsfC0K+d
- これ
うるさくて寝れない時あるからイライラする - 7 : 2023/06/12(月) 14:40:26.35 ID:xEZlAnho0
- Z世代に言ったらグサッと刺されそう
- 168 : 2023/06/12(月) 15:27:04.16 ID:hSwrVf4k0
- >>7
次の日来なくなる - 8 : 2023/06/12(月) 14:40:30.23 ID:jJ1n637n0
- 昔のやり方って
サイボウズって比較的若い会社っぽいのに - 15 : 2023/06/12(月) 14:42:42.74 ID:tScKDgWVr
- >>8
もう25年だぞ - 9 : 2023/06/12(月) 14:40:41.78 ID:UsU2b/6A0
- なんか坊さんの修行かなんか?
- 10 : 2023/06/12(月) 14:40:57.70 ID:UD1Piz+r0
- 今昔関係なくねえか
- 11 : 2023/06/12(月) 14:41:24.83 ID:pHUbrGb20
- 論破されて捨て台詞ものすごくみっともないです
- 12 : 2023/06/12(月) 14:41:42.99 ID:vvxxoJft0
- 普通のやり方じゃないときがつけ
- 13 : 2023/06/12(月) 14:42:15.75 ID:2Oouum3Od
- おっさん管理職の馴れ合いのほうがうるせえわ
- 14 : 2023/06/12(月) 14:42:39.71 ID:jJ1n637n0
- あーやっぱ他所からきた人か
そりゃ煙たがられるわ - 16 : 2023/06/12(月) 14:42:43.81 ID:zWB0UfQB0
- 虚を突かれてやんの
- 17 : 2023/06/12(月) 14:42:49.64 ID:su1j160C0
- 昔だろうが談笑が怠惰に見える時点で頭おかしい人だろ
- 18 : 2023/06/12(月) 14:43:00.81 ID:tsMhZKaLa
- 色んな上司がいるから上下関係厳しい人に慣れておくのは大切だと思うがな
- 19 : 2023/06/12(月) 14:43:06.97 ID:Mhbcp8jY0
- 熱血指導じゃなくてパワハラじゃん
- 20 : 2023/06/12(月) 14:43:17.33 ID:LyZ3Ld9m0
- >>1
でも昔のやり方の方が世界で勝てるぞ - 21 : 2023/06/12(月) 14:43:45.97 ID:ovCURLP60
- 昼休みは自由ー
- 22 : 2023/06/12(月) 14:43:52.80 ID:hoqi1ZGQp
- でも社長が昼休みに談笑していてもあなた何も言わないですよね
- 192 : 2023/06/12(月) 15:58:04.11 ID:rvTFBJkhr
- >>22
ほんとこれ
相手見て言うこと変えてんじゃねーよ - 231 : 2023/06/12(月) 17:25:32.40 ID:UiC7nAgq0
- >>22
権威主義的パーソナリティは日本人の基本機能 - 252 : 2023/06/12(月) 23:11:14.94 ID:c5Y85owR0
- >>22
マジでこれで封殺できる - 23 : 2023/06/12(月) 14:43:57.91 ID:qq49R5IU0
- 今の時代でも結構いるんだよな
休み時間の行動にまで口出ししたがるやつ
いや裸で踊ってるとか性行為してるとかだったら流石にダメだろうけどな
話すとか飯食うとかでいちいち目くじら立てんなよ - 68 : 2023/06/12(月) 14:51:25.44 ID:KRNVN2S4r
- >>23
なんでダメなの?
納得させられる根拠が無ければこの人と同じだよ - 190 : 2023/06/12(月) 15:56:08.99 ID:biZTMwOVM
- >>68
公然猥褻罪だから - 221 : 2023/06/12(月) 16:45:27.90 ID:5PAs4kxX0
- >>68
速攻論破されてて笑う - 24 : 2023/06/12(月) 14:43:58.85 ID:3hJgwD8jM
- リモートワーク推奨してる会社なんてゴミよ
- 25 : 2023/06/12(月) 14:44:08.91 ID:LR1ejoAo0
- 怠惰に見られる方が悪くね
やる気ないと思われて困るのは自分やん - 26 : 2023/06/12(月) 14:44:27.88 ID:HRQMzDkH0
- 部下に厳しい俺カッケー系
- 216 : 2023/06/12(月) 16:27:04.79 ID:SlMmbxDR0
- >>26
こういう奴はそんなこと思ってねーでしょ
ナチュラルに頭おかしいだけ - 27 : 2023/06/12(月) 14:44:44.82 ID:DCG+bQoqH
- 昔も大して知らないボンクラが年取るとこうなるんだよな
別にコイツらなんぞ言うほど昭和の気風なんぞ受けてない
体罰を受けてもない体育会系でもなかったゆとり世代がガキをぶん殴ることを賛同してたり違和感を感じえないのと同じ - 28 : 2023/06/12(月) 14:44:58.04 ID:3zZNGu+80
- むしろ先輩後輩のチームワーク育っていいじゃんね
- 29 : 2023/06/12(月) 14:45:23.45 ID:oV0xvWjPM
- そんな昔なかったと思うが
- 31 : 2023/06/12(月) 14:45:35.56 ID:FfOxhiE8d
- >中年男性の炎上が後を絶たない。火種は確かにあったかもしれない。でも中には火種をつくった人が「おじさん」であったがゆえに余計に燃え広がる事例がある。なぜこんなにも“叩いていい存在”になったのか。その背景を探ってみた
記事の冒頭こんな事書いてあるけど、これ別におじさんだから炎上したんじゃなくてこの松川って人が的はずれな注意したから炎上したんだろ
おじさん関係なくね - 36 : 2023/06/12(月) 14:47:21.70 ID:jJ1n637n0
- >>31
うん そう - 32 : 2023/06/12(月) 14:45:59.62 ID:DSX/NOrlM
- 70歳のうちの親父の世代ですら昼休みは部活なりして遊んでたというのに
昔のやり方ではないだろ - 33 : 2023/06/12(月) 14:46:25.65 ID:NH4S7wQq0
- (ヽ´ん`)「昼休みは便所の個室で過ごすだろ普通・・・」
- 34 : 2023/06/12(月) 14:46:39.88 ID:DtzcvSW30
- 仕事できる奴が人事部におるわけないやろ
- 35 : 2023/06/12(月) 14:47:19.98 ID:e/A83ItE0
- そもそも部下の実績を公然とアピールするようにやるのがもう駄目だろ
オンライン掲示板での晒し上げみたいな - 38 : 2023/06/12(月) 14:47:47.08 ID:ZdTD9yA+0
- 昼休みなんだからアホなことしなければ自由に使っていいだろ
- 39 : 2023/06/12(月) 14:47:58.26 ID:bJtP1rgYa
- リンク先見たら大手銀行や広告代理店を経て
って書いてあって納得した - 40 : 2023/06/12(月) 14:48:03.13 ID:Z4KsaKpF0
- てめえだって集中することは目の前の新人の指導だろ、嫌味言うのが仕事じゃねえんだよ
- 41 : 2023/06/12(月) 14:48:18.31 ID:oV0xvWjPM
- 昼休みは屋上でバレーボールだわよね
- 42 : 2023/06/12(月) 14:48:20.42 ID:jJ1n637n0
- 典型的なJTCがいいなら
転職せずそのまま銀行いろよって話だわな笑
よくこんなのが採用されたな
さすが成長企業は人手不足 - 43 : 2023/06/12(月) 14:48:24.35 ID:IXhjzCqO0
- サイボウズのようなベンチャーでもこんなんがいるのか
- 56 : 2023/06/12(月) 14:50:01.34 ID:FB0ZNrNb0
- >>43
サイボウズのどこがベンチャーなんだw - 44 : 2023/06/12(月) 14:48:25.35 ID:Z4HqChYra
- サイボウズなんて時間構わずいつも談笑してる陽キャ集団じゃねえの?
- 45 : 2023/06/12(月) 14:48:46.27 ID:FB0ZNrNb0
- 昔だってそんなの通用しないし、昔のやり方を標榜するなら本人呼び出して目を見て注意しろよ
オンライン掲示板に名指しとか、そんなとこだけ最新のテクノロジーに頼るなよw - 46 : 2023/06/12(月) 14:48:53.45 ID:3bBfIA+L0
- そら海外で通用しませんわ
- 47 : 2023/06/12(月) 14:49:01.11 ID:4TtrsfU1M
- 休憩挟んだほうが記憶が定着するんやで
根性論なんて無知による産物 - 48 : 2023/06/12(月) 14:49:02.39 ID:c2qqRNF+a
- たまに通常業務中に終わらないようなものを従業員に課して空いてる時間にやれって会社あるけどあれってなんなん?
- 49 : 2023/06/12(月) 14:49:04.60 ID:hRyUkfIg0
- 法律も理解してないような奴の研修は無意味
- 50 : 2023/06/12(月) 14:49:16.67 ID:Ij8B00p70
- 「ブラック自慢がカッコいい」日本仕草
- 51 : 2023/06/12(月) 14:49:20.64 ID:v218frbq0
- これ中国人だか東南アジアの連中相手にやると殺されるパターンだろ
公の場で叱りつけるようなやり方は相手を極度に侮辱するとかなんとかで
日本人相手で命拾いしたなこいつ - 52 : 2023/06/12(月) 14:49:34.22 ID:f7tzuivR0
- これを笑い話にして記事にしてる時点で根本何も変わってないわな
- 53 : 2023/06/12(月) 14:49:41.91 ID:0x63zVJY0
- よっぽど妙な会社勤めてたんだろ
ウチは昔から会社の労組に昼は休憩だから電話とっちゃダメって言われてるわ - 54 : 2023/06/12(月) 14:49:44.82 ID:tXxZQ8M5d
- >>1
何様なんだまじ - 55 : 2023/06/12(月) 14:49:48.42 ID:qNqgDeXZ0
- そりゃ談笑してた相手先輩もいるんだから、新人一人を怒ったって話で済まないでしょ
- 57 : 2023/06/12(月) 14:50:03.34 ID:tXxZQ8M5d
- >>1
昼休みも金出るんか? - 59 : 2023/06/12(月) 14:50:20.41 ID:qM/T+qvA0
- 普通にパワハラで草。
- 61 : 2023/06/12(月) 14:50:29.71 ID:Sp/Z2p1x0
- 休みとは
- 62 : 2023/06/12(月) 14:50:31.90 ID:vsBuw4eoa
- 昼休みに研修に集中って何?
- 63 : 2023/06/12(月) 14:50:39.73 ID:yRXHkk/50
- むしろ昭和のベテラン程部下とコミュニケーションを取りたがっていた様な
終業後は一緒に飲みに行って休日は社内レクレーションっての
そして若手は自分の時間が欲しいです…ってなるの - 64 : 2023/06/12(月) 14:50:48.23 ID:pycx4lhk0
- 新入社員だから、立場が弱いから言ってんだろ?
社員全員に言って回るなら分かるが自分は呑気に昼寝とかしてるんじゃねえだろうな - 65 : 2023/06/12(月) 14:50:59.80 ID:Uo1RcIfc0
- ひえー
- 67 : 2023/06/12(月) 14:51:18.71 ID:QBtV49Wdr
- パワハラやね
熱血じゃなくそれストレス発散やし
多くの人が見てる前で叱るとか指導者としての立場もわからんのやな - 69 : 2023/06/12(月) 14:51:35.59 ID:tXxZQ8M5d
- 大体性格悪い上から目線は自閉症ガ●ジ
- 70 : 2023/06/12(月) 14:52:09.07 ID:EH3/5Y+SH
- 昼休みかよ
- 71 : 2023/06/12(月) 14:52:22.25 ID:40fMl4Ip0
- むしろおっさんは昼飯の後気絶するから一番休憩を謳歌してんだよな
- 72 : 2023/06/12(月) 14:52:36.61 ID:qzvC8hW00
- 結局30年成長してないんだから昭和が正しかったんだろ
あまえんなクソジャップ - 79 : 2023/06/12(月) 14:53:25.47 ID:vsBuw4eoa
- >>72
昭和が成長していたみたいな言い方はやめろよ - 73 : 2023/06/12(月) 14:52:38.67 ID:MSyYAf/U0
- サイボウズの社長さんがオリンピックの談合中抜きを批判してたよな
- 74 : 2023/06/12(月) 14:52:51.65 ID:hdqOL0790
- キントーンってケンモメン的にはどうなの?
- 75 : 2023/06/12(月) 14:52:54.06 ID:F/dfJVLUd
- 普通談笑はそこそこにして昼寝するよね
- 80 : 2023/06/12(月) 14:53:35.79 ID:oV0xvWjPM
- >>75
オッサンやん - 113 : 2023/06/12(月) 15:02:04.00 ID:Q7zYN2UK0
- >>75
普通食事したら昏倒して談笑なんて出来ない - 76 : 2023/06/12(月) 14:52:56.10 ID:3ib+Hzww0
- キレたら怖そうなおっちゃんだな
- 77 : 2023/06/12(月) 14:53:00.12 ID:cnN9WGJG0
- 驕り昂り言語道断
- 78 : 2023/06/12(月) 14:53:08.75 ID:SGmiqo+Vr
- 昼休みに風俗行ってもいいんだぞ
- 81 : 2023/06/12(月) 14:54:03.27 ID:x8XunJE70
- いくら8年前とはいえどうかしてるとしか思えない
前頭葉あたりか認知的に問題があるのでは - 82 : 2023/06/12(月) 14:54:13.80 ID:Ij8B00p70
- もし日本がそういうモーレツサラリーマン復活以外に復興の道がないと証明されたら、
遠慮なく滅んだらいい - 85 : 2023/06/12(月) 14:55:22.95 ID:vsBuw4eoa
- >>82
そもそも昭和だってアメリカのおこぼれ貰ってたから成長していただけ
アメリカからのおこぼれが無かった70年代の日本の停滞っぷりは酷かったぞ - 83 : 2023/06/12(月) 14:54:43.15 ID:jJ1n637n0
- 30年成長してないJTCから
創業25周年でグングン成長してるサイボウズへ
教育係が転職してきましたもう…ね
よく採用されたな - 84 : 2023/06/12(月) 14:54:50.12 ID:TLVkrB8c0
- まあ一応多くの社員から反論が来る社風じゃん
- 86 : 2023/06/12(月) 14:55:34.12 ID:Iu/Vk/j30
- ここで否定してるのは
パワハラされた経験のあるアラフォーアラフィフだったりしてw - 90 : 2023/06/12(月) 14:56:24.48 ID:vsBuw4eoa
- >>86
世の中に出てない高校生や大学生がネトウヨ拗らせるのと同じってことか - 87 : 2023/06/12(月) 14:55:43.78 ID:xrI2DnKS0
- 昼休みなら大麻も合法
- 88 : 2023/06/12(月) 14:56:05.95 ID:7uSiumVe0
- 給食中私語禁止CPTSDおじ
- 89 : 2023/06/12(月) 14:56:23.18 ID:wpuXOhdbM
- まあこういう話が表に出せるだけマシなのか
- 91 : 2023/06/12(月) 14:56:41.09 ID:FB0ZNrNb0
- そもそも50歳で昭和型サラリーマンの価値観っておかしくないか?
新卒で働きだしたとしてもとうに平成じゃん - 92 : 2023/06/12(月) 14:56:48.06 ID:5En0WKgGd
- 楽しそうにしてるだけで怠惰に見えるのって何の病気?
- 100 : 2023/06/12(月) 14:58:16.42 ID:MSyYAf/U0
- >>92
ジャップの国民病だな
仕事は苦しまなければないという価値観が遺伝子に刻まれてるから - 93 : 2023/06/12(月) 14:57:01.72 ID:jJ1n637n0
- というかガチモーレツ昭和世代なら
デスクでタバコ吸いながら仕事してたんだけどな笑 - 103 : 2023/06/12(月) 14:59:44.21 ID:vsBuw4eoa
- >>93
昭和の頃は待ち時間とかサボり含めての残業だった
妙に時間を詰め込みたがるのはバブルよりも後に社会人になった連中 - 94 : 2023/06/12(月) 14:57:11.17 ID:qzvC8hW00
- 10年この会社に残ってんだから結局必要な人材だったんだろ
- 96 : 2023/06/12(月) 14:57:39.92 ID:453L1CAh0
- 新人を辞めさせてしまう老害ってマジで害悪だからな
長く働いてもらえるようにすごい気を使ってるのにそういうのが居ると台無しや - 97 : 2023/06/12(月) 14:57:44.28 ID:jJ1n637n0
- ガチ昭和型は波平みたく
椅子に座ってるだけだからな笑 - 98 : 2023/06/12(月) 14:58:03.97 ID:d1CdhDXa0
- サイボウズは面白そうだけど給料低そう
- 99 : 2023/06/12(月) 14:58:10.91 ID:sDmDfKDW0
- 貴重な昼休みを休息に充てずに先輩との談笑という名のご機嫌取りに使うってむしろ社畜の才能ありすぎるだろこの新人
- 114 : 2023/06/12(月) 15:02:29.37 ID:jJ1n637n0
- >>99
それはおもた - 101 : 2023/06/12(月) 14:58:58.79 ID:l3LS7j1d0
- その場で本人達に言わず社内掲示板に晒し上げ って最低な野郎だろ
- 102 : 2023/06/12(月) 14:59:11.63 ID:rZpTKQB5p
- 社内で炎上ってのも凄い話だなw
- 104 : 2023/06/12(月) 14:59:44.30 ID:VQveQiuJ0
- 人事が労基法を知らないってのが企業として終わってる
弁護士社労士じゃなくても
仕事に直結する法令を勉強してない研修させないって顧客保護でも同様にやってそうとしか思わん
- 105 : 2023/06/12(月) 14:59:50.59 ID:dvUk0uFK0
- 若いやつが楽しそうにしてるの見て何かイラッときちゃっただけだろ
昔のやり方じゃなくてただの老人病 - 106 : 2023/06/12(月) 14:59:56.49 ID:zjX2BTW9r
- 昼休みを取ってもいいんだけどさ
飯を食い終わっても休んでるやつ多いよね - 107 : 2023/06/12(月) 15:00:42.57 ID:62Xm2Gqh0
- この人のちょっと上の世代まではバレーボールしてたしな
- 108 : 2023/06/12(月) 15:01:13.62 ID:aJW8xFZ00
- コンプラ研修受けろよ老害
- 109 : 2023/06/12(月) 15:01:18.74 ID:EFzB1Qf00
- 時代の変化が見えないってやばいよ😅
- 110 : 2023/06/12(月) 15:01:49.53 ID:vsBuw4eoa
- 中途半端に幻想上の昭和を引きずっている今の50代ってあからさまに昇進が止まってる
- 111 : 2023/06/12(月) 15:01:56.00 ID:40fMl4Ip0
- これ新人の方に言ってるのがやべーよな
談笑してるのは先輩社員も同じだろうに新人の方を名指しで弱いものいじめ
まだ職場に馴染めてないであろう新人の名前を公開だせ?気が狂っとる - 115 : 2023/06/12(月) 15:02:52.59 ID:pycx4lhk0
- 今の若い子なんて引く手あまたなんだから、こんなんすぐ辞められてまうやろ
- 116 : 2023/06/12(月) 15:03:02.74 ID:Rnz4mLGH0
- 休みで休むとかなあ!ネトウヨだろうが!!!!!!!!!!
- 117 : 2023/06/12(月) 15:03:23.64 ID:a+pYcQZJ0
- サイボウズって新興会社だと思ってたんだけど
結構古いんだな - 118 : 2023/06/12(月) 15:03:33.15 ID:3FjxyRyh0
- 研修がクソつまんないものじゃなければまあ分かるけど言っちゃいけないし掲示板に書くのはもっと…
- 119 : 2023/06/12(月) 15:03:34.36 ID:ObybpIa90
- 昔の笑い話なのか
サイボウズ昔はやばかったけど、最近は離職率とか低いって評判だよな - 120 : 2023/06/12(月) 15:03:44.35 ID:62Xm2Gqh0
- そういえばドカチン系の人って休憩時間のうち50分くらいは寝てるよね
- 121 : 2023/06/12(月) 15:04:00.45 ID:haBIBr82M
- とりあえずサイボウズの社長はいいね
- 122 : 2023/06/12(月) 15:04:08.91 ID:8LFULwxOd
- 社員から反論される程度の立場なのによくこんな強気なこと言えるな
- 123 : 2023/06/12(月) 15:05:46.16 ID:MCShce5c0
- たまに労基を無視した連中が偉そうにするのは何なんだろうな
- 125 : 2023/06/12(月) 15:06:43.63 ID:UxqNs58Ma
- 昼寝させろばか
- 127 : 2023/06/12(月) 15:07:48.90 ID:l9gnVkMX0
- 昔のやり方って昔でも昼休みあったろ
- 128 : 2023/06/12(月) 15:08:27.19 ID:FB0ZNrNb0
- 昼休みの談笑すら許さないなら社内掲示板の炎上こそが時間の無駄じゃないのか
読んでる時間も書いてる時間も勤務時間内だろこれ - 130 : 2023/06/12(月) 15:09:49.32 ID:umUSkj1ZM
- 今の子だと昼休みに先輩と談笑するのも不得手だからむしろ
- 131 : 2023/06/12(月) 15:10:27.80 ID:lEE7FooG0
- 記事読むとなんでモラハラパワハラする側が被害者ぶってんだ
- 132 : 2023/06/12(月) 15:10:43.40 ID:PScLqFrwM
- 教育されてたのは実はコイツだったというオチだな
- 133 : 2023/06/12(月) 15:10:58.37 ID:3ttasfEEd
- 銀行から来て人事部か
ダサい奴だな - 134 : 2023/06/12(月) 15:11:21.75 ID:ao69Vnph0
- 上場企業相手に こういうスレタイで嘘つくヤツって
そのうち事故起こすよねネタのつもりでもアホなケンモメンが爆釣れして拡散しちゃうんだから
- 135 : 2023/06/12(月) 15:12:16.76 ID:2mHTGYEv0
- 昭和の時代のほうがもっと自由だったろ
- 136 : 2023/06/12(月) 15:12:16.83 ID:S1cjAaLQa
- 社長はまともなのにな
- 137 : 2023/06/12(月) 15:13:37.14 ID:IP+FkuRw0
- サイボウズの社長みてたら、好き勝手やってんなって会社なのに
24時間仕事のこと考えてるパワー系ガ●ジが上司やってる謎 - 142 : 2023/06/12(月) 15:16:08.70 ID:PScLqFrwM
- >>137
上司ではないんだろ
あくまでたくさん新入社員が来る会社の教育係経験者が
成長企業サイボウズで欲しかっただけで - 138 : 2023/06/12(月) 15:13:42.98 ID:Txa2Ixddr
- 昔のやり方とか話を大きくして誤魔化してきたから
価値観の変化を勉強出来ない落ちこぼれになったのかな? - 140 : 2023/06/12(月) 15:14:55.62 ID:6D2/71RX0
- さすがに昼休みのこと突っ込んだらアホだろ()
- 141 : 2023/06/12(月) 15:15:34.30 ID:cXW0Y345a
- >「社員の容姿を褒めると下心があると思われて避けられるので一切触れない」(43歳・会社経営)
🤔
- 143 : 2023/06/12(月) 15:17:30.63 ID:6S7w3R3M0
- 昔でもおかしい定期
- 144 : 2023/06/12(月) 15:18:04.99 ID:PScLqFrwM
- 他所から来た教育係より
サイボウズの先輩の方が役に立つのは
当たり前だわな
大手銀行出身とか未だにいってるあたり
馴染めてないだろなぁとしか - 145 : 2023/06/12(月) 15:18:23.76 ID:U0QTjZYt0
- >>1
え、これだけ?中身のない記事だなおい - 146 : 2023/06/12(月) 15:18:49.11 ID:izykKxu60
- 先輩の方は怠惰に見えなかったのか?
談笑が怠惰って意味わからん - 153 : 2023/06/12(月) 15:21:59.36 ID:jJ1n637n0
- >>146
先輩「こんど銀行から来たらしい教育係空気読めなくてうぜーよな 昭和丸出し笑」
新入社員「ですよねー わはは」って感じに被害妄想したんじゃね笑
- 147 : 2023/06/12(月) 15:19:43.41 ID:PScLqFrwM
- コイツはコイツで痛いけど
こういうやつが意識改革しないまま
JTCに残り続けてるのがもっと痛いけどね
そりゃ成長せんわ - 148 : 2023/06/12(月) 15:19:58.04 ID:uu2um74Z0
- エンゲージメントを高めることと業務と無関係な話から偶然の発見を得るために雑談はむしろ推奨
サイボウズって社長は先進的な感じだけど実際はただの昭和うんこ集団なんだね - 149 : 2023/06/12(月) 15:20:12.87 ID:4Ue0kC8/0
- 熱血とか昭和とかいうフレーズで逃げんなよ
ただのやべーやつだろ - 150 : 2023/06/12(月) 15:20:23.97 ID:EQN48vTLr
- メリハリつけんと苦言くるやろ
てか直接言えよ - 151 : 2023/06/12(月) 15:20:52.38 ID:WOCfT0gs0
- 闘う顔してない新入社員
- 157 : 2023/06/12(月) 15:24:01.61 ID:M5RoxGCqd
- >>151
トレードに出されちゃうわ - 160 : 2023/06/12(月) 15:25:13.96 ID:mM8+FW0K0
- >>151
まんま立浪だよなこれ
そりゃあんなのが監督やってりゃ最下位まっしぐらなわけだ - 152 : 2023/06/12(月) 15:21:05.70 ID:12fmynph0
- 社長は選択的夫婦別姓を推進して新しい風を取り入れてるのに残念
- 154 : 2023/06/12(月) 15:22:17.63 ID:FKfe3QQix
- 昼休みに先輩とコミュニケーション取れるやつなんて
むしろ有能だろ - 155 : 2023/06/12(月) 15:23:38.21 ID:lkpKRf890
- 労基法で休憩時間ってのが定義されていてぇ
労働から完全に解放されないといけないんすわ - 156 : 2023/06/12(月) 15:23:44.52 ID:ymjAssPYM
- なんでお前らこういうのには嘘松認定しないの?
お前らの中に見えないバイアスかかってないかい? - 158 : 2023/06/12(月) 15:24:25.41 ID:S8JkNktAM
- 熱血漢じゃねぇよそういうのは悪漢や無頼漢って言うんだぞ
- 159 : 2023/06/12(月) 15:24:34.77 ID:B/zPEkknd
- サイボウズって最早働き方改革コンサル業者なイメージだけど8年前でそんなだったんだな
- 161 : 2023/06/12(月) 15:25:14.08 ID:E67oq1rQ0
- もう時代が違うのかってそんな時代ないだろ
- 162 : 2023/06/12(月) 15:25:26.02 ID:m3fOJjGe0
- 老害ですな。
- 163 : 2023/06/12(月) 15:25:46.77 ID:WuVb+2Q50
- 八年前のことなのにまたお前ら叩くのか?
- 164 : 2023/06/12(月) 15:25:53.81 ID:60p41tqx0
- >>1
>サイボウズの松川隆さん(50歳)だ。バブル世代?
それだったら新人研修とか海外旅行のついでに先輩にゴマすりまくるのが研修だった世代だったんじゃないの?? - 170 : 2023/06/12(月) 15:28:49.62 ID:MVJvbKto0
- >>164
氷河期です - 172 : 2023/06/12(月) 15:30:54.77 ID:60p41tqx0
- >>170
それだったら真面目に研修受けるのも納得
でもそれが通用しなくなっててかわいそう - 175 : 2023/06/12(月) 15:34:59.96 ID:jKO9iU+k0
- >>170
50歳はバブル崩壊後ではあるけど就職氷河期ではない
バブル崩壊から数年からは就職状況は悪くなかった - 200 : 2023/06/12(月) 16:04:39.24 ID:hoz9Aqg+0
- >>175
何言ってるんや
もう氷河期の先頭は52ぐらいやで - 165 : 2023/06/12(月) 15:26:00.29 ID:r+NH1xpa0
- それが通用してた時代が異常だよ
- 166 : 2023/06/12(月) 15:26:03.05 ID:yT8Iq+TJ0
- 先輩と談笑なんて昭和平成でも十分有り、むしろ上手い方の生き方だろ
- 167 : 2023/06/12(月) 15:26:23.94 ID:5RYuFbzqM
- いや昭和人間とか関係なく松川の頭がおかしいだろ
- 171 : 2023/06/12(月) 15:30:41.97 ID:xcXTMDHa0
- IT系の会社は屁理屈エンジニアの数と力が強いから
エンジニア以外は何かと大変そうなんだよな - 173 : 2023/06/12(月) 15:31:55.43 ID:6i9jRBuG0
- むしろ昭和はトークだろ
「トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)」 - 174 : 2023/06/12(月) 15:33:08.04 ID:1sajacYn0
- トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)
- 177 : 2023/06/12(月) 15:36:11.41 ID:uUH61s1d0
- 大切なのは目の前のお客さんのデータだろ!
安いサーバ使って消失させんじゃねえよ! - 178 : 2023/06/12(月) 15:39:23.97 ID:BsEj+37/0
- 熱血ねえ…
ただのデリカシー無しなだけなんじゃないの? - 179 : 2023/06/12(月) 15:41:28.27 ID:C8KCNfbnp
- サイボーグだからね
- 182 : 2023/06/12(月) 15:45:58.74 ID:H8eAV4TUa
- イーロンの場合は絶賛してたじゃん
- 183 : 2023/06/12(月) 15:49:23.32 ID:cjKykOsAa
- クビにしないんだから優しい会社だな
- 184 : 2023/06/12(月) 15:50:00.42 ID:HQH5DZ8A0
- 熱血漢も新人への叱咤も周りのウケがいいと思ってのパフォーマンスずっとソワソワ様子伺ってるのバレてますよ弱者さん
- 185 : 2023/06/12(月) 15:51:26.75 ID:EUzLjxjV0
- 孤立おじさん社員「談笑など言語道断!むきー!」
- 186 : 2023/06/12(月) 15:52:39.59 ID:FLzSAVrJ0
- テロの原因究明とか言って炎上してたな
- 187 : 2023/06/12(月) 15:54:09.19 ID:xawE7h3Sa
- 衰退国って前提を理解しているモメンなら熱血が必要だと思ったけどアレ?
そりゃあ死ぬはこの国 - 234 : 2023/06/12(月) 17:33:10.33 ID:vsBuw4eoa
- >>187
熱血漢ばかりいるのにこの国は衰退したってことを理解できるかな? - 188 : 2023/06/12(月) 15:55:20.48 ID:ymELmY1S0
- コンビニ店員が談笑してるのを許せる人だけ批判しなさい
- 189 : 2023/06/12(月) 15:56:07.44 ID:d6PhT+/70
- むしろ昔の方が休憩中でも先輩とコミュニケーション取らされてただろ
単にこいつがハブられてただけじゃねーのか? - 191 : 2023/06/12(月) 15:57:06.55 ID:jHzOipkcM
- どこの職場も50代のおっさんは厄介だな
俺らも気をつけないと - 193 : 2023/06/12(月) 15:59:23.65 ID:CtYjdc/Ld
- 年功序列で研修する立場になった感があるよな
こいつ明らかに研修を受ける側だよ - 194 : 2023/06/12(月) 15:59:55.12 ID:F2Veb2rL0
- こないだテレビでサイボウスの取材してたけど緩さが凄かったな
女子社員は女子大生みたいな髪型してズーム会議で上司に向かって手を振ってた - 195 : 2023/06/12(月) 16:00:18.47 ID:8cZEjTG30
- 昼休みをイジメタイム、マウントタイムだと思ってる馬鹿なら底辺職場には結構いるけどな
- 196 : 2023/06/12(月) 16:00:20.05 ID:eH6Pfk2K0
- ガルーン使いづらいんだよ
- 197 : 2023/06/12(月) 16:00:33.29 ID:M15Oi6wK0
- なんならテレワークでシコりながら何もやってないけど何か?
- 198 : 2023/06/12(月) 16:01:21.31 ID:4i9t2zOa0
- あら、社長は割と新しい考えの人なのに
- 199 : 2023/06/12(月) 16:01:35.39 ID:v6fKHbDqa
- 典型的な社畜脳
価値観アップデート失敗してる感じ - 201 : 2023/06/12(月) 16:05:36.18 ID:IYy994LL0
- なんで老人どもってさやられたら嫌なことを下の年代にやらせるんだ?
不幸の再生産にしかならんだろ - 202 : 2023/06/12(月) 16:07:06.55 ID:KbeKlGmW0
- 無駄を許容できない組織は弱いっていうけど本当かね
- 203 : 2023/06/12(月) 16:07:25.00 ID:yR2d5iKe0
- ゴミジジイが日本をジャップランドにした
- 204 : 2023/06/12(月) 16:09:24.93 ID:lLWfl1ss0
- 下から見るとウザイけど上から見るとこういう嫌われ役はそのまま言いにくいことを言ってくれる役として活用したい
- 206 : 2023/06/12(月) 16:10:20.80 ID:v9z+3sLL0
- 昼休みに普通の談笑を注意される職場に通いたいかというね
- 207 : 2023/06/12(月) 16:13:46.95 ID:AW3J0M7i0
- いや30年前でも談笑禁止は流石に頭おかしいぞ
昔のやり方とか関係ない
この人が異常なだけ - 208 : 2023/06/12(月) 16:14:07.53 ID:cOJb+Ye+0
- 労基法違反だからな
昔がどうとかじゃなくて法律違反 - 209 : 2023/06/12(月) 16:16:07.52 ID:e4GFKfgZ0
- こういうのを自浄って言うんだよ
- 210 : 2023/06/12(月) 16:18:26.28 ID:hI6ZT4cl0
- 反論してもマイナスしか無いでしょ。
「失礼いたしました。以後気をつけます。」
相手は人事部の教育係訳だし社内評価下がって給料査定等に響いたら嫌でしょ。
角が立たないようにやるのもサラリーマンてもんよ。世の中色々な人がいるからコレも勉強。 - 211 : 2023/06/12(月) 16:18:51.13 ID:rDbW+Hi20
- 同級だけど俺もおかしいと思うわw
昭和とか関係ねーよ - 212 : 2023/06/12(月) 16:20:43.66 ID:gz6vcSCG0
- そもそも普段昼休みって周りは談笑してないか?
こいつ普段どんなとこで働いてるの? - 213 : 2023/06/12(月) 16:22:06.53 ID:QAsWIrcL0
- なんでもかんでも昭和のせいにするなよ
- 214 : 2023/06/12(月) 16:23:46.51 ID:um9+HpQq0
- 細胞sさぁ…
- 215 : 2023/06/12(月) 16:25:33.20 ID:0d2PQ1XU0
- 異常な指導を行ったら注意されるという自浄作用が働いているし本人もそのことを反省してアップデートできない中年に対してセミナーで教えているといういい話じゃん
- 218 : 2023/06/12(月) 16:28:49.29 ID:jxwWElZD0
- バスの運転手にカレー食うなって言ってそう
- 219 : 2023/06/12(月) 16:29:06.66 ID:gjF8qYU7M
- 奴隷頭の心意気
- 220 : 2023/06/12(月) 16:41:38.01 ID:azadYsJF0
- ジーパンは良くて休憩中の談笑がダメってのは
価値観が古いんじゃなくて、ただの俺様なのでは - 222 : 2023/06/12(月) 16:45:32.95 ID:3FjxyRyh0
- 談笑がダメというか研修中の身分で休んでんじゃねえってノリな気が
- 224 : 2023/06/12(月) 16:47:42.12 ID:hVFZ1jQ0d
- 研修中だから研修に集中しろってことなんだろうけどいくら昔でも昼休みにまでは求めなかったんじゃねえの
訳わかんねえことことでけしからんって言うおっさんがいても他のおっさん達からはいはい言って聞き流しとけってフォロー入ったしな - 225 : 2023/06/12(月) 16:50:09.22 ID:7ioc6IJN0
- 軍国教育の残滓とも違うな
これ他人が楽しそうにしてるのに嫉妬してるメンヘラおっさんなだけだろ - 226 : 2023/06/12(月) 16:53:06.04 ID:TVy0Nitw0
- サイボウズか・・・うん、まぁねぇ。。
- 227 : 2023/06/12(月) 16:55:30.60 ID:EHgd5BwAM
- 新人が先輩と談笑とか褒めるとこだろ
- 228 : 2023/06/12(月) 16:56:15.61 ID:HnkBG5znr
- 使ったことないんだけどキントーンってどうなの?
- 229 : 2023/06/12(月) 17:05:46.17 ID:RNa96jup0
- 氷河期サバイブ組は大変だったのわかるけど骨の髄までマチズムに浸かってるからアレ
- 233 : 2023/06/12(月) 17:32:26.00 ID:N/q+LAVX0
- 昔のやり方だと言うがこんなもん昔でも嫌がられてたと思うわ
- 235 : 2023/06/12(月) 17:43:20.50 ID:M4GHT2M6M
- サイボウズて言ったら大御所俳優桜木健一が愛人木村文乃と一緒に謎の西遊記っぽいCMやってる印象
- 236 : 2023/06/12(月) 17:45:10.58 ID:ya44926T0
- サイボウズのケンマウメンか?
- 238 : 2023/06/12(月) 18:16:57.93 ID:mPJ0OxprM
- 30年前でも俺ら世代へのあたりが優しくなってきた意識改革みたいな時代に入りつつあったんだが
- 239 : 2023/06/12(月) 18:28:37.90 ID:lpBNarSK0
- サイボウズにいる奴性格が悪い奴としか出会ったことないな、特に中途で入ってる奴は嫌な奴ばっかだったよ
- 241 : 2023/06/12(月) 18:38:38.28 ID:SMQJJEl/d
- 反論が許される社風なだけいい
- 247 : 2023/06/12(月) 20:54:22.49 ID:Nvpu07kud
- >>241
普通の会社ならどう思おうが自分の仕事の範疇じゃないから何にも言わない所なのに随分風通しの良い会社だなあと思った - 242 : 2023/06/12(月) 18:44:52.83 ID:AGMYcikB0
- 50代はバブル齧ってるからな
変化があるのは40代からだろ - 243 : 2023/06/12(月) 18:49:53.21 ID:HGZEcKP1M
- 今の50歳が新人の頃は既に昼休みの利用を制限するのはおかしいという考えが主流だったと思うがこの人の個人的な問題だろ
- 244 : 2023/06/12(月) 19:04:27.11 ID:uWnk5qED0
- バブル脳ってクソだわ
- 245 : 2023/06/12(月) 19:25:48.26 ID:s1o7s0eX0
- 元ブラック企業ですし
- 246 : 2023/06/12(月) 20:33:34.37 ID:HTnFFQT60
- まあ何がズレてるかって仮に間違ってるんだとしたらそれを怒るのは先輩社員にだわな
何新人を遊ばせてるんだって
自分より下にしか喋れない爺さんと上ともバトルできる新入社員でコミュニケーション能力のレベルが違いすぎる - 248 : 2023/06/12(月) 22:34:38.47 ID:/YFnug4W0
- 社員同士で不幸の共有しだしたら終わり
連続勤務オークションはじまったりな - 249 : 2023/06/12(月) 22:52:42.21 ID:4NdVvkwU0
- 人間関係築くのも新人研修受ける中での大事な仕事だろ
- 251 : 2023/06/12(月) 23:08:12.87 ID:YOwOZeHa0
- 50でもプログラミングとかやる人ならもっと合理主義的なのになと思ったらこの人、営業出身で人事部の人か
- 253 : 2023/06/12(月) 23:12:21.93 ID:B3ozbn180
- ジジイどもに聞きたいけど、本当に昔はこれが普通だったんですか?
むしろ携帯もないしタバコ休憩ありでゆるゆるで仕事してたイメージなんですけど - 254 : 2023/06/12(月) 23:30:02.36 ID:ypdhZ5Yg0
- 昔がどうとかじゃなくて社員を奴隷と思ってないと出てこない発言やろ
元スレ:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686548287
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