ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?」

1 : 2021/07/17(土) 05:10:30.16 ID:+GZr6H7Ta
■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。
裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。
普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。
塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

2 : 2021/07/17(土) 05:10:48.34 ID:+GZr6H7Ta
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、
「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。
これで相手は「う~ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/

28 : 2021/07/17(土) 05:19:21.29 ID:n2f5LiGn0
>>2
「じゃあ、イチゴに~じゃなくて私がスイカに塩をかけると甘く感じるという事は否定できませんよね」で終わる
3 : 2021/07/17(土) 05:11:08.47 ID:+GZr6H7Ta
>>1の続きなんだが、言っていることがもうめちゃくちゃ

> ただ中には、「いや、チョコレートに塩かけますよ」とか「そう、塩キャラメルとか塩飴とか、甘じょっぱいのっておいしいですよね」とか、ぜんぜん言葉に詰まらないタイプの人がいて……。
> こういうタイプには、「市販の甘いお菓子に塩をかけますか?」という、YES・NOどっちに答えても逃げ道のない質問をします。
> 「塩をかける」って言った場合には、「ほとんどのお菓子は、買ったままの状態で食べるのを想定して売られていて、多くの人がそれでおいしいと感じているから売れてるわけです。なので、あなたの味覚は一般の人とは違うかもしれませんね」と返す。
> 「塩をかけない」って言った場合は、「塩をかけなくても十分甘くておいしいってことですよね?」って返しをすると思います。
> こんなふうに、こっちが投げた球に対して、思いがけない球が返ってくることがあって、それはそれで想定力のトレーニングになるわけです。

4 : 2021/07/17(土) 05:12:46.61 ID:7ao9Etho0
自慢気に語ってるけどマジで何の意味があるんだこれ
レスバ道か?
5 : 2021/07/17(土) 05:12:53.50 ID:CQtHkxsT0
お前は想定できなかったら目パチパチするだけやろ
6 : 2021/07/17(土) 05:13:02.14 ID:2ssIZdnfa
こいつ相手を論破するために会話してんのか
7 : 2021/07/17(土) 05:13:57.22 ID:fj26fBdj0
スイカには何もかけないだろ
ガ●ジか
8 : 2021/07/17(土) 05:14:01.84 ID:vP22gjAN0
それより論点すり替えて指摘されたら論点すり替えるなって言う方法教えとけよ
9 : 2021/07/17(土) 05:14:04.96 ID:7lgaJsIB0
習慣だろうがおいしく感じてりゃええやろ
10 : 2021/07/17(土) 05:14:40.48 ID:xxi1ArRXd
知的障碍者いじめとかもうやめろよ
11 : 2021/07/17(土) 05:15:10.35 ID:RWTHZOAT0
実際これやってるだけで信者に絶賛されるんやし正解なのかもな
12 : 2021/07/17(土) 05:15:23.86 ID:rienPLCy0
うんこ食べたいですね
13 : 2021/07/17(土) 05:15:29.63 ID:PHq4BdD30
スイカに塩をかけると甘く感じるのは科学的に証明されてるで
イチゴはあまり甘くなんないからかけない
19 : 2021/07/17(土) 05:16:11.99 ID:EdyRrJms0
>>13
苺も塩水で洗ったりするんやで
14 : 2021/07/17(土) 05:15:51.26 ID:SifXLJMx0
かたや既婚子持ち金持ち成功者で
かたや未婚こどおじ貧乏のお前ら

そらなんJで鳴き声レスするしかないよな

15 : 2021/07/17(土) 05:15:59.07 ID:9BbzD5g50
これガ●ジやろ
16 : 2021/07/17(土) 05:16:03.08 ID:nsJDk3PK0
塩キャラメルとか塩大福は?
17 : 2021/07/17(土) 05:16:06.35 ID:LXkqxDyJa
塩キャラメルの件で負けてね?
18 : 2021/07/17(土) 05:16:11.33 ID:fj26fBdj0
塩をかけないと甘く感じないスイカなんてどこで食うの
20 : 2021/07/17(土) 05:16:13.78 ID:AFYhoMxP0
ソースはコンデンスミルク
21 : 2021/07/17(土) 05:17:38.86 ID:3uusm1Wp0
甘いという感覚自体が主観なんやから主観で語るのは間違ってないやろ
22 : 2021/07/17(土) 05:18:00.41 ID:vP22gjAN0
これも「『スイカ』に塩をかけると甘くなるか?」
から「『塩』をかけると甘くなるか?」
にすり替えてるよね

で、今現在ひろゆきは「でも『塩』をかけても甘くなりませんよね?『スイカ』の話に論点を変えないでください」って事をしてる
最初は『スイカ』の話をしてたのにね

23 : 2021/07/17(土) 05:18:26.69 ID:KTCJkUb9a
スイカに塩は熱中症予防の為の先人の知恵やろ
そんな事すら考え及ばずイキってんのコイツ
24 : 2021/07/17(土) 05:18:34.41 ID:1wNFyBvL0
こんなん誌面に乗せる東洋経済も大丈夫なんか?
買って読んだことないからどうでもええけど
25 : 2021/07/17(土) 05:18:36.61 ID:DLLllbCj0
何を言ってるの
26 : 2021/07/17(土) 05:19:03.83 ID:frXRB75P0
いい天気ですねから既に相手を詰めること考え始めてるのほんま怖い
27 : 2021/07/17(土) 05:19:16.27 ID:wEjPh3b80
トマトにも塩かけない
29 : 2021/07/17(土) 05:19:42.78 ID:nV1DoOva0
なんかほんと子供みたいなこと言うやつだな
30 : 2021/07/17(土) 05:19:52.85 ID:EcWe3IqB0
昔のくっそ不味いスイカは塩かけんと食えんかったんや
31 : 2021/07/17(土) 05:20:04.39 ID:9ARw65cA0
まーた話すり替えてる…
病気やろコイツ
32 : 2021/07/17(土) 05:20:06.27 ID:zvk4VvJed
>>1
じゃあマクロン大統領のMADが大統領選挙当選じゃなくて単にサッカー観戦だったという事実誤認はどうなるんですか?
33 : 2021/07/17(土) 05:20:12.51 ID:v+rmSXBg0
終了してるのはお前の知能だろ論理破綻王
34 : 2021/07/17(土) 05:20:14.68 ID:neoPLHJGd
捻くれたガキみてえなこと言うよなこいつ
35 : 2021/07/17(土) 05:20:21.43 ID:GYbac0hK0
後半は政治家みたいなこと言ってんな
ワンチャン出馬あるで
36 : 2021/07/17(土) 05:20:24.32 ID:RgqN5s1Hd
甘くなってるんじゃなくて甘く感じてるんやからな
本人が甘く感じてるならやる意味はあるわけや
37 : 2021/07/17(土) 05:20:25.72 ID:Z2eX9rdj0
なに言ってももうピュータン顔だし

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