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日本橋高島屋での盗難から4日後、無傷の状態で見つかった1000万円の黄金茶碗。
現在は警視庁の施設内で保管されているが、捜査関係者は「茶碗をどこへ返せばいいかわからない」と頭を抱えているという。
元々の所有者である金製造販売会社に返却すべきところだが、最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ。パンパンに膨れ上がった財布から出てきた130万円
元々、黄金茶碗は日本橋高島屋の8階で開催されていた展示販売会「大黄金展」の会場に陳列されていた。
この時点において、黄金茶碗は主催者の金製造販売会社A社が所有していた。11日午前11時40分頃、そこをたまたま通りがかったのが無職の堀江大容疑者（32）である
。生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、散歩を日課としていた。「茶碗は施錠されていないアクリルケースの中にあり、簡単に取り出せる状態にあった。堀江容疑者は周囲の目を盗んで茶碗をリュックに入れるとそのまま逃亡。
2時間後には、携帯で調べた台東区の古物買取り店B社に茶碗を持ち込み、約180万円で売った」（警視庁担当記者）防犯カメラだらけの都内のど真ん中で犯行に及びながら逃げ切れるわけがない。
2日後の13日午後2時半頃、堀江容疑者は東京駅近くの商業施設内で捜査員に確保された。だが、「パンパンに膨れ上がった財布の中から見つかったのは130万円だけ。自宅にもガサが入りましたが、残りの50万円はまだ見つかっていません。
堀江容疑者には150万円くらいの借金があったことが分かっており、返済に回したか豪遊したのではないかとみられています」（同）
転売したB社は300万円丸儲け捜査で、B社は持ち込まれたその日のうちに江東区の同業者C社に約480万円で転売していたことがわかった。
15日、警視庁の捜査員がC社を訪れると黄金茶碗は無傷の状態で見つかった。怪しいと言われているのがB社の動きである。続きはYahooニュース デイリー新潮
4/18(木) 10:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e0dea8e76847e0b7204b7d11d6309cae814b5e2 -
広島県警じゃないから大丈夫
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>>2
金庫に保管してたら消えるやつか -
>>2
嗚呼おまわりさんが泥棒ですか -
これって盗品ってしっててやってないと
すぐ転売しないんじゃね？ -
オークションに出そう
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わいがもらってあげる
これぞ大岡裁き -
どこへ返すかは法律で決まってるんじゃなかった？
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>>6
決まっているね
悩む必要なんてない
しばらく警察で預かって、元の持ち主に返すだけ -
>>9
もとの持ち主というのは480万円で購入した業者になるね -
>>17
れいわ知能？ -
>>38
善意のなんちゃらで買い取りが優先？ -
>>75
古物商の場合制約がある -
>>91
すぐに転売したから
法解釈が面倒なんだろう -
>>191
すぐに転売・・・犯人とグルの可能性があるな -
押収されたとこが動き出してからやろ
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きちんと保管してたのにいつの間にか失くなってた広島パターンはやめとこうね
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>>8
フラグたったな -
こんな奴が生活保護もらってるのか
俺みたいな50代IT個人事業主は仕事がいつなくなるか毎日不安なのに -
>>10
生活保護まで落ちる層はクズしかおらんからね🥲 -
>>10
ゲームアニメ産業に切り替えれば -
金は転売した犯罪業者と勝手に争ってくれじゃないの
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なまぽで散歩してる割にフットワークいいよねw
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元々の所有者に返却
窃盗犯とB社とA社は勝手に協議してね -
普段の質屋に流れた盗難品は見つかったらどうしてんだよ
良くある事例じゃないのか？ -
とりあえず
質屋も逮捕しとけよ、グルなんだからさ -
あれだけTVでやってて盗品なんて知らなかったってのはありえんわ
業者は真っ黒だろ
所有者に返せよ -
>>18
午後１時に買い取って
午後２時に最初の報道されてる -
平等に３等分で
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権力ちらつかせて自主的なってやるのかな
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同業者から買うって怖いわ
金策とか説明されるんかな -
B社がC社に480万返して
堀江がB社に180万返せば済む話だろ
不明の50万は堀江が借金してでもB社に返せ -
>>23
B社も犯人も現金返すわけない -
また
何故か警察の金庫から消える事件が発生する -
買い取ったところはそれぞれ売り主に返してもらうしか
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ロードオブザリングみたいに捨てに行かないと
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三方一両損の出番
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怪しい動きしたとこは辛いな
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>>1
こんな書き方するって反社かなんか絡んでるんかな -
法律に準拠すると
窃盗されたものは元の所有者に
泥棒に金を支払った業者は、泥棒にその金額を騙し盗られたのだから、被害届を出して泥棒からそのお金を返却してもらえば良い -
茶碗を３つに割るか
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しばらく倉庫にいれておいて金価格が上昇すればみんなが得する結末になったりしないかな？
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広島「うちで一旦預かろうか？」
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買取業者は法も犯してないとはいえ
そのまま儲けになるのもおかしくね？
犯人にも180円をちゃんと返済させて金関係は全部精算させて
お椀はもとのとこに戻さないとダメだろ -
古物商B社もC社も善意の第三者とするのは無理がありすぎる
けどそれを判断する権限は警察にはないよなあ -
これって盗んだ男に高島屋が請求して終わりだろ
善意の第三者なんだから、返してやれよ骨董屋に -
>>39
善意の第三者ってのは素人を守るためのもので、免許受けてるプロには当てはまらないんだよ
物は百貨店に返すだけで、お金は業者通しで裁判やるなり勝手にどうぞ、だよ -
>>39
それだな
鍵をかけてなかったまぬけな高島屋が犯人から１０４０万がんばって取ればいい -
保険も入らず展示したのかよ
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韓国人が日本の寺から仏像を盗んで韓国の寺に転売したようなもの
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警視庁で紛失したら迷宮入で解決だろう
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B社の査定基準が知りたいな
こんな安い買取金額ってありえるの？ -
>>43
なんか怪しいと思ったから買い叩いたに決まってるっしょ -
>>48
怪しいものを買ったら、買った側にも責任追及されるのだけど古物取引商に関する法律
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相場無視の業者なんて公表したら
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広島県警を見習え
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登場人物全員だらしないやんけｗ
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法務局に供託しちゃダメなの？
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金グラム13,000円×380g=約500万が1000万で売られてた事の方が問題じゃないの？
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>>50
売るのは自由
それを買うのは個人の問題 -
>>50
おまえは名刀を使われてる鉄材の原価で取引しろと言うのが？ -
金粉ショーにしてみんなで観ればいい
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別に警視庁が悩む必要は無いだろ
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これ大騒ぎしてるけど
ただの万引き事件だからな -
使えない茶碗は要らん
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芸術も溶かされるだけなんだ
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俺に返して
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また紛失しないだろうな
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180万円のものを1040万円で売ってたのか、高島屋。さすがだな。
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保護していてもやるやつはやるから善意も悪人には通用しない
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警視庁で保管なんて危ないだろ
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逆の順番で返していけばいいじゃん
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C社 → 茶器 → A社
堀江 → 180万 → B社
B社 → 480万 → C社B社は足りない50万の分は堀江の臓器を売って手に入れる
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いなり冤罪の婆さんにあげれば丸く収まりそう
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茶碗を4つに割って、高島屋と犯人と質屋で分ければ解決
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盗品なんだから業者に権利無いだろ
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容疑者に負債全部負わせてとっとと元の持ち主に返せよ
ナマポ？業者は運が悪かったと泣き寝入りするか反社使って取り立てるかしろ -
順番に返せよ
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金の価格で言えばC社がまっとうな買取金額か
B社の社名めっちゃ知りたいわ -
堀江大(笑)
ナマポ寄生虫の分際で借金まであってあげくに犯罪者とかもうゴミクズの極みだな
生きてる価値皆無なのに何で生き恥晒し続けてるのか理解に苦しむ -
押収する理由事態に違法がなかったんなら、事件の性質からみて 道理としても問題はなかったと思うし
全員集まってもらってどうしようって話し合いしたらいいんちゃうん？
即時取得がどうこうとか不当利得返還で返さなきゃいけないブツとカネとかもあるかもしれんし むしりょくの人がいたら絡む分をどうするか
痛み分けしといて請求したりするのかとか
詳しい人解説してほしい -
犯人→借金返済できてハッピー
B社→300万円儲かってハッピー
高島屋→商品戻ってきてハッピーwin-winだな。よかった
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>>73
C社かわいそす -
>>187
C社はB社を詐欺として訴えれば良い -
>>73
何か大岡越前の三方一両損風にしてるw -
盗品と見抜けなかった（B社は見抜いていた）買取業者の過失でしょ。
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最終買い取りのCは善意の第三者主張するだろうな
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2日で50万も使いやがって
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B社は色々解ってて速攻転売してるだろ
足りない分はB社の責任でいいんじゃかいの -
昔、窃盗被害に遭った物が買取店に並んだ経験あるけど、買取額の半分を自分が払って回収した。警察の捜査担当にそれが一番スムーズに進むと言われたので仕方無く。
今考えれば店が捜査協力までしてるのに丸損と言うのを警察は避けたかったんだろうなと。保険掛かってた物なので保険会社にも回収の旨言ったけどどうなったっけな……忘れた
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盗品なのだから最初の持ち荷主に返せよ
買い取り業者間は返金処理しろ
転売した買い取り業者は盗品と理解してなかったか徹底的に調査と尋問しろ -
ちなみに善意の第三者が免許受けてる古物商には当てはまらないってのは古物営業法で決まっている話
まぁ所詮は新潮だし古物営業法第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物（指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。 -
最初の買取店が一番悪だろ
盗品だと知ってて買い叩いたんだろ -
クソメガネ県警だったらいつの間にか署内から無くなるパターンだよなこれw
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>>1
じゃあ俺が・・・ -
>>89
いやいや俺が… -
>>99
どうぞどうぞ 賠償も忘れずにw -
ブツは最後に持ってた古物商に返して高島屋は保険金で買い取ればええんとちゃうか。
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古物商は買取の記録無かったって話もあったが
それが事実なら所有権の主張はできないだろ -
警察バカなの
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皆黙って巻き戻ししろよw
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金なんか使うからおかしなことになった
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そんなもの、警察としてはA社に返すしかないだろうに
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ジャイアン理論は通じるのか
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＞ 急いで転売した理由については、『金の相場は1日で変動するので、その日のうちに転売するのは一般的な商取引』と釈明。
これって常識なんだろうか。これまでこの手のスレで見かけたことのないステートメントだ。
あと、C社が疑いもなくホイホイ買い取ったのも謎 -
>>100
持ってれば持ってるほど上がっていくイメージあるけどねえ -
ナマポ打ち切り
ざまぁ案件 -
魔の金茶碗
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これ三店商法だよね？
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これって簡単に盗まれるような展示をしていた高島屋には落ち度が全くないのだろうか
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>>106
マジで言ってるなら自分の頭がおかしいと気付けよ -
>>113
誰の犯罪かどうかって軸以外にも
色んな論点があるんだぞお前かわいそうなほど頭悪いな
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>>106
落ち度はあるけどそれはこの茶碗を出品した人と高島屋の間だけの話であって盗人や買取屋にはまったく関係ない -
>>106
落ち度はあるよ
大失態
百貨店としての信用が落ちるぐらい
Aは百貨店のイベントのためにおそらく無償で貸し出したんだろうから
もし行方不明なら、高島屋に損害賠償請求してただろう -
>>147
高島屋がイベントスペースをＡ社にテナントとして貸してたのか
高島屋がＡ社から商品を預かってイベントをしてたのか次第だけど１の記事を読む印象では前者だろうな
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古物商といえば三店方式
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当該質店が買い取った場合も、質預り後に期限が到来し質流れした場合も、事件発生から1年未満なら無償で回復を求めることができます。
○古物営業法 第二十条
返却しない場合は、古物商に対する免許停止と営業停止処分が課せられる
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返す前にこの茶碗で何か飲んどきたいところだな
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中抜きで180万が1000万w
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広島中央警察署では、証拠品の現金8500万円が消えた
警視庁ではどうなるやら -
登場してるとこ全部裏では繋がってそうな印象なんだよな
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もとの所有者に返せばいいだけだろ🤣
古物商Cは古物商Bに返金請求（追奪担保責任）するしかないBは犯人にな -
警察「茶碗を紛失しました」
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>>1
古物営業法20条が適用されて1年以内だから
高島屋が返還を求めたら同業者Cは古物商のBから買ったので無償で高島屋には返却しないといけない -
>>117
でもCはBに代金の返還を請求できる
Bも犯人に返還を請求できる
詰んでるのはB -
普通に持ち主に返せばいいやん
転売カスどもは各々の売り側に文句言え -
普通にYouTuberイケメンはBに、BはCに買い取らせた金払わせるなり弁済させろ
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堀江のものだろ普通に考えて
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古物商 AとBも同じ穴の狢だろ
どっちもなじみでわかっててやってんだから
警察「だまってるはずがない」 じゃねえぞ
だまらせろよw -
古物商が損するだけ
訴える権利は無いな -
警察所長 「トラブルの元は無くなりました。これにて一件落着」
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作者名出して売ってたんだから盗品はわかってただろ
罪に問わないのかよ -
名前出てなくてもA店は完全に信用失ったろ
買い取るまではともかくすぐさま同業者に売り払ってリスク無くそうしてんだから -
BとCがグルの可能性？
こうゆう風にするとこうなるの分かってて盗品の処分がシステム化されてるのかもなwwwwwwww -
>>129
盗品は無償返還なんでグルになるメリットが無い -
このままだとCだけが損することになるな
一番あくどいのはBなのに -
>>130 そうなるの分かってて何でCはホイホイ買い取ったんだろうというのが、あんまり言われてないけど自分は疑問に感じた
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頓知に長けた君らの出番だぞ
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俺にくれれば解決
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消費税取ってなかったら税務署からも睨まれるかもね
中国人だと免税できるかもしれないけど生活保護もらって免税はさすがに無理だし
あーあ -
。。123
ってか、誰が何に適用対象なのかもわかんないんで こういう規定はあるってだけって話ってことで -
最初の買取店ってどこ？
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なんかややこしいけど盗んだ男はB社に180万返す、B社はC社に480万返す、C社は茶碗をA社に返す 単純にこうだろ
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>>141
盗んだ男は、180万のうち50万風俗ですべて使った可能性がある
つまり、風俗嬢がこの男のチ●コに精液を戻す行為までいかないと・・・ -
>>141
こうならないなら法律がおかしいよな -
長谷川平蔵警視「どいつもこいつも胡散臭えなあ。主催者と無職泥棒と古物商はグルなんじゃねえのか？
とりあえず拷問して吐かせて、転売先の業者にカネを返してやって、お宝は警視庁のロビーにでも飾っとけ（鼻ホジ）」 -
盗品は結局古物商が損をするから
古物商は盗品を掴まされないような目利きが必要とされる。
古物商はそんな簡単な仕事ではない -
順番に巻き戻せば良いだろ
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これは盗品なんでこれまでの売買のやり取りは無効
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順に戻していってゴネた奴を捕まえろ
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刑事事件としては窃盗被害者の高島屋へ返却じゃないの
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>>152
高島屋はイベントで借りてただけで所有してない
所有者は別 -
>>163
占有は？ -
>>173
場所を貸しただけだ
賃貸マンションの所有者は目的マンションを代理専有しているけど室内の財産には及ばんやろ🤣 -
>>173
テレビ見て盗品と知って売ったら善意の第三者じゃなくなるわな
っつうか転売した店が一番あくどく見えるな -
>>200
盗品だったら無償で持っていかれて、中間業者でも代金は返さないといけないから
盗品を取引するメリットはなんもない
BはあほだったんだよCは売りに来たのがプロだから普通に買い取っただけ
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>>163
高島屋へ返すのも所有者へ返すのも警察から見れば全く同じ
原状回復出来るんだから普通に高島屋へ返せば良い -
は？高島屋に返せばいいだけだろ
あとは泥棒ゴミ男と買取業者が民事で解決する流れだよ
この程度の事案なんて今までも腐るほどあっただろ
困惑する要素がどこにある？ -
今の所４８０万払ったのに物取り上げられたC社の１人負けｗ
ひでー話 -
でも、このままBが丸儲けしたら、業界内でのBの信用崩れ落ちるんじゃない？
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被害者へ返すのが筋ではないの
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すぐに訴訟とかになるけど、訴訟して問題解決にならんようなことも訴訟起こしてとにかく勝とうとする そういう感じがある
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>>1
カネのやり取りも含めて全部事件前の状態に戻せばいいだろ -
C社も早めに売ればよかったよなぁ
やっぱ善良な奴ほど損する世の中かぁ -
>>161
古物商Cに売れば、結局は売った先から代金返還請求される
メルカリで個人に売れば、その個人は返還する義務がないので
所有者Aだけが詰んでいた古物商Cがメルカリで、自分の親せきに売ればよかったのかもね
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わからんなんて事はないだろ
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警視庁の保管庫から金茶碗が消滅したら誰が弁償すんだ？
東京都の施設だから、東京都民の税金で払うのか？ -
これがB社の丸儲けが成り立つなら盗品で高級時計とか盗んでも意味がないとか言われてたのも間違ってるよな
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生活保護っていうけど32歳で窃盗出来る体力あるのになんで働かないの
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堀江逮捕で生保から留置所拘置所刑務所
全部税金だから不明50万円は補填できない
緩々警備の主催者が損被るしかないな -
CはBに担保責任を追求できるとは言ってもBはごねるだろうし、裁判するなら100万以上は弁護士先生のポケットに入るから警察にごねた方が安い可能性もある
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>>170
警察相手にごねたら最悪逮捕＋刑事裁判じゃね？ -
>>211
騙すわけじゃないしな
警察は民事に不介入だから揉め事が起きたら両者で納得してもらうまで動かない
法律はあくまでも話し合いで解決できないときのもの -
まずは高島屋に返せばいいと思っていたら違うのね。
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茶碗を引っ張り合わせて先に手を離した方が本当の所有者
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こんな事件起こしても生活保護って打ち切られないの？
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このまま返金請求ないなら
Ｂ店はうまいことやったよなぁ -
BもCも善意の第三者だな
法学部を出た俺に言わせれば、業者を責めてる馬鹿にはリーガルマインドが欠けてんだよなあ -
最初に盗んだ人じゃねぇ？
リスク犯して二束三文で足下見られて。 -
古物商は偽物掴んでも文句を言わない
目利きが悪いのは恥だから
漫画知識だけどこういうプロ意識じゃないのw -
Bへの税金請求も忘れるな
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>>181
Bは毎年 決算申告してるよ
給与とか家賃とか電気代とか宣伝費とかもろもろ経費だし -
警察が保管している間に無くなってしまう事件がまた起きそうだなwww
そして警察内部の事件はいつも犯人は捕まらない -
そもそも鍵つけずに盗まれた高島屋の責任も問われそう
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Bじゃないわ、堀江だ
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普通にA社に返すんでしょ？
B社C社と容疑社は3社で適当に決めてくれ -
返ったら一応グラム数計った方がいいかも
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後のこの戦いは聖椀戦争と呼ばれることになる
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元は倭寇が朝鮮半島から略奪したものだから韓国に返すべき
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THE流れ無能警察
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犯人の支払い能力がないなら、他の誰かが損を負わなくてはいけない
じゃあ誰が悪いというなら盗まれた主催側の警備不良というのが正しいのではないだろうか -
こいつ生活保護だったのか
32歳で？
どんな理由があって？ -
盗まれたものを盗まれた人に返さないそんな国なの？
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>>199
どっかの仏像思い出す -
>>199
そんな国やで
即時取得って制度はアクティブなんで盗まれたやつが不利になる
物は持っているだけで所有者と見るのが日欧の法律
法律でいうと、所持しているだけで所有の意志を持って公然平穏に持っている事になる -
泥棒が使った分、50万借金して
A社に180万円返金
A社はB社に480万返金
茶碗は元の持ち主に戻すそれ以外あんの？
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盗品なんだから質屋での売買は無効 どこへ返していいかわからんというけどそんなことないだろ 無効なんで茶碗は元の所有者のA社へ返す C社が黙ってないというのなら それはC社黙れよってとこだろう つかC社でもない外野のヤツがC社が黙ってないとかそんな人の頭ん中わかるわけねーだろ そんなもん話ややこしくなるだけ
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180万で買いたたいて480万で売り飛ばしたんか
やるのう -
B社は盗品と知ってC社に高く転売したのなら
B社は犯罪者となって逮捕される -
善意の第三者と認められるなら
最終的な持ち主に返却して
犯人ともともとの所有者(あるいはイベント主催者)の間で金銭的に解決するのが筋じゃないの？ -
こんなの司法試験の問題みたいなケースなのに迷うのか
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法律的には強制的に持ち主に返還だろ
買い取り業っていうのは盗品を買い取ってしまった場合は持ち主に返還する義務が発生するリスクを負わなければならない
以上
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盗まれた人に返す 確かにそれだけだよな 当たり前じゃん
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こういうときって適切な対応について行政同士または司法と相談したりするの？
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もう一度誰かに盗んでもらえ
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古物商の場合は盗まれてから1年以内は善意の第三者は通用しないので、無償で百貨店側に返却。
480万円の返金については犯人から買い取ったA社と転売先のB社の間で話し合いでしょう。
A社が盗品とほぼわかっててB社に売ったならA社に責任があるからA社がB社に480万円返金、
A社は犯人に180万円賠償請求。 -
茶碗を三等分に割って分けたら良くね
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盗まれた店としては返ってくるのが当たり前と思ってるだろうけど
これを最初180万で買い取って480万で売って300万儲けた店は絶対に納得しないやろうな
そもそも180万で買ってすぐに480万で売った店は罰しろよ
絶対盗まれた商品だったって知ってたやろ -
ま、ざっくり推理するとBが企画して無職を闇バイトに雇ってAにセキュリティ解除するようにいえば
Bは300万儲けることができる。無職は逮捕で有耶無耶。Aにはお宝が無傷で返還。という話はうまくいかねえぜクソ泥棒野郎って、警視庁がメラメラしてるわけねｗ
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C社に返す
A社への賠償は窃盗犯とB社で殺りあって決めれば良いじゃん -
B社はC社に480万返し、B社は犯人に180万返してもらえばええやん。これで一件落着。
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盗まれた物は元の持ち主に返すのは当然だと思うけど
盗まれた品で売買された金を巻き戻す法律はないのかね -
民事不介入だけど今は窃盗事件で刑事だから
警察は保管しておけばいいだけじゃね
誰に返すのかは・・・知らん -
犯人ってそんな信念とか忍耐力とかないやつなのに誰に指示されたとか取り調べでゲロっちゃうんじゃないの？
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