煽り抜きで南京大虐殺はあったのか? 11万人も虐56するのは無理ではないか?

1 : 2020/09/10(木) 13:56:35.24 ID:5haMvomI0

https://www3.nhk.or.jp/news/

数百人ならあり得るが、陥落させた大都市の市民や捕虜を11万人も虐56するのは
費用や人員がかかりすぎて意味なくないか?

2 : 2020/09/10(木) 13:58:26.45 ID:XF+9W0sQa
大虐殺(3万人)くらいでは?

まあ他人の国に鉄砲持って頼まれもしないのに押しかけて、一人でも殺したら万死に値するクズ国家だけど

25 : 2020/09/10(木) 14:09:57.22 ID:W2ScCZlBp
>>2
3万人も殺したなら、欧米の在留記者が誰一人として知らない、報じてないのは不自然じゃないか?
37 : 2020/09/10(木) 14:15:04.15 ID:jEdYfrrK0
>>25
日本軍から現地人を庇った外人の有名な話知らんの?
47 : 2020/09/10(木) 14:21:36.75 ID:ZcY084KZM
>>25
報じている
見たくないものを見ないのは破滅の前兆
200 : 2020/09/10(木) 16:37:54.25 ID:YDv5eiLz0
>>25
報じられてんだよ
64 : 2020/09/10(木) 14:32:25.55 ID:a8jbSyPHM
>>2
元寇
122 : 2020/09/10(木) 15:19:17.21 ID:LmLdsGjZ0
>>2
中共はこの前香港人殺してたけど大虐殺でいいよね
125 : 2020/09/10(木) 15:21:40.59 ID:bIGMEg32p
>>122
いいだろ
そして南京は十万単位でそれが起こってるのだから押しも押されもせぬ大虐殺であることは間違いないよ
3 : 2020/09/10(木) 13:59:56.26 ID:dGrdMdPl0
11万人は無理っていうの大方の意見だろうな
日本以外の外国人も大虐殺を見てないというし
21 : 2020/09/10(木) 14:07:43.80 ID:GXZJZWVPr
>>3
当時の南京は中華民国の首都だから、当然外国の特派員も大勢いた。虐殺のことは、その特派員がほぼリアルタイムで世界に伝えられた。外国人が虐殺を見ていないなんてことはありえない。
4 : 2020/09/10(木) 14:00:38.87 ID:IHrqhTd30
そういやアメリカでも原爆はジャップの嘘とか言う層もいるんだっけか
5 : 2020/09/10(木) 14:01:02.93 ID:hEVjpjkJM
南京大虐殺はあったのか?

あったけど11万人は無理ではないか?

意見がだいぶ違うぞ

6 : 2020/09/10(木) 14:01:23.74 ID:c0JUVwuX0
意味のある無しでした虐殺なんてないだろ
7 : 2020/09/10(木) 14:02:00.88 ID:0xvJUd+J0
「日本人は虐殺なんかしない」とかいうアホな話するやつのせいでこじれてる
戦時下での精神状態でそんなの通用するわけないっっーの
おかしくなった奴が個別にやらかしてもなんの不思議もない

単に当時の日本としては「戦勝後は自国民になる」って前提だから組織的な大量虐殺とかするわけないって話

8 : 2020/09/10(木) 14:02:59.23 ID:c26jYF7pF
数の問題なのか?
1万人でも千人でも100人でも虐殺は虐殺だろ
20 : 2020/09/10(木) 14:07:22.80 ID:O9Mu9oVJ0
>>8,10
「大」虐殺、というからには人数の問題抜きでは語れないだろ
28 : 2020/09/10(木) 14:11:40.55 ID:c0JUVwuX0
>>20
大虐殺の定義ってあんの?
1万人なら大虐殺?
44 : 2020/09/10(木) 14:18:30.18 ID:0f0KfZL80
>>20
英語だと同じ
46 : 2020/09/10(木) 14:21:23.88 ID:O9Mu9oVJ0
>>44
日本語なんだが
50 : 2020/09/10(木) 14:23:29.03 ID:0f0KfZL80
>>46
だからどうした
51 : 2020/09/10(木) 14:23:38.52 ID:ZRYT5G5a0
>>46
中虐殺とか小虐殺とかあるのかよ
アホか
31 : 2020/09/10(木) 14:13:18.99 ID:+Vdo262I0
>>8
だからといって毎年数が増えるのはいかがなものか
9 : 2020/09/10(木) 14:03:15.62 ID:qn8vm0/M0
あるにはあっただろうが物理的に殺せる人数はうんと少ないんじゃないかな
10 : 2020/09/10(木) 14:03:21.18 ID:ZRYT5G5a0
人数の問題じゃないだろ
11 : 2020/09/10(木) 14:04:02.80 ID:uTf1ziXA0
普通に考えてた11万人も殺さないんだけど
戦略的にも物資的にも心情的にも無駄な事を平気でやる池沼民族だから評価にこまる
12 : 2020/09/10(木) 14:04:32.25 ID:9Liwwmgq0
ナチスドイツはオランダでユダヤ人10万人殺してるんだからやれるだろ
188 : 2020/09/10(木) 16:16:43.98 ID:wCf7+Qux0
>>12
56すのは出来ても死体の処理ができない、それに56す兵士もおかしくなるし
191 : 2020/09/10(木) 16:18:55.08 ID:bIGMEg32p
>>188
できないと言うのは君の思い込みだろうよ
当時南京防衛のために張り巡らされていた塹壕の前で殺してそのまま埋めたり、
船に詰め込んで沈めたり、各部隊工夫を凝らして処分に当たってる
192 : 2020/09/10(木) 16:26:17.07 ID:9Liwwmgq0
>>188
無理というのは嘘つきの言葉
貴様は帝国軍が嘘つきの集まりだと言いたいのか?
196 : 2020/09/10(木) 16:31:31.30 ID:W7jthSP30
>>188
一番多いのは揚子江に流してる

戦後兵士の人たちは今から思えばキチゲェだったって
ただ当時は自分たちが間違ったことをしてるって意識はなかったと言っている

13 : 2020/09/10(木) 14:04:53.70 ID:oUPGTr+V0
>単に当時の日本としては「戦勝後は自国民になる」って前提

自国民じゃなく二等国民三等国民≒奴隷だけどね、決して自国民なんかじゃない

14 : 2020/09/10(木) 14:04:57.01 ID:e8k4AhyNd
民間人虐殺はあった
15 : 2020/09/10(木) 14:05:15.68 ID:vDa/socI0
国民党が殺しながら逃げた
16 : 2020/09/10(木) 14:06:05.12 ID:+lKtiLEzr
マニラとかシンガポールでも虐殺したノウハウあるんやし11万人ぐらい余裕やろ
大日本帝国はほんまチンカスやで
17 : 2020/09/10(木) 14:06:05.88 ID:e8k4AhyNd
他の都市で殺しまくったのになぜ南京ではやらなかったと言えるのか
40 : 2020/09/10(木) 14:16:41.95 ID:pgBmyz/ad
>>17
逆だ逆。
他の都市ではまるで問題になってないんだよ。
228 : 2020/09/10(木) 17:41:51.93 ID:YhzkE0DzM
>>40
俺もその辺から怪しい派なんだよな
そもそも物資不足の日本軍が虐殺をやるメリットがない
241 : 2020/09/10(木) 18:32:10.12 ID:a8jbSyPHM
>>228
曹操が徐州で虐殺をやったのは自分達が食うメシがなかったからだという説がある。
242 : 2020/09/10(木) 18:34:02.61 ID:jxUeqamlM
>>228
レイシスト民族なのはとっくにバレているぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

自分で殺人自慢していた百人斬り裁判のBC級戦犯どものような青葉や植松がわんさかいたのが旧日本軍だぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

245 : 2020/09/10(木) 18:41:10.48 ID:Tis7Uozb0
>>228
戦線を伸ばしてる内は略奪で回る
進軍を止めると回らなくなる
18 : 2020/09/10(木) 14:07:09.41 ID:egzmX2yi0
誇張されて利用されてるってだけであったはあった
19 : 2020/09/10(木) 14:07:21.09 ID:drMjLsuRa
今の否定論者とヘイトスピーチ屋の面々を
見るとあったんだろうなとは思うが
22 : 2020/09/10(木) 14:07:47.51 ID:+lKtiLEzr
マニラ大虐殺でも10万人なんだから南京大虐殺では30万人ぐらいは殺してそうだな
23 : 2020/09/10(木) 14:08:13.74 ID:gBStBORX0
数は広島の原爆級に合わせただけ
真に受けるやつは知性が足りてない
24 : 2020/09/10(木) 14:09:52.46 ID:6HPvPjWGa
ネトウヨですら無かったとは言えないからな
26 : 2020/09/10(木) 14:10:26.07 ID:CXeFoMSRM
虐殺があったはずなのに日本が治めてからの方が南京の人口増えてるんだよね
42 : 2020/09/10(木) 14:18:12.39 ID:Cu9er5bwd
>>26
この理論って何か意味あるのか
175 : 2020/09/10(木) 15:57:41.15 ID:XxqfI3pm0
>>26
原爆投下したのに広島の人口が増えてるのはなんで?
27 : 2020/09/10(木) 14:11:17.35 ID:CXeFoMSRM
民間人殺されたりはあったろうし、それが便衣兵だったこともあったろうけど
29 : 2020/09/10(木) 14:12:00.90 ID:uIOAbR/cd
唐王朝末期の安史の乱…
30 : 2020/09/10(木) 14:12:46.73 ID:RcU2/ar50
中国が実証実験してみたらどうだろう
32 : 2020/09/10(木) 14:13:54.20 ID:q6V+56+c0
数盛りすぎて現実性がないだけで多少はあったろ
33 : 2020/09/10(木) 14:13:55.13 ID:5iOE7jw6d
当時、南京では便衣兵による日本軍兵士の殺害が相次いでいた

便衣兵かもしれない人も56すのは
国際法上認められた戦闘行為じゃないの?
逆に便衣兵を使うのが国際法違反

176 : 2020/09/10(木) 15:58:47.99 ID:e+gyZ5dZM
>>33
便衣兵→正規の軍服を着ていないゲリラ兵。軍人として扱われないので、処刑も可

便衣兵かもしれない人→そもそも兵士であるかどうかが確定していないので、殺害はただの残虐行為。当然おこなった方は戦争犯罪者

34 : 2020/09/10(木) 14:13:57.75 ID:lObDFuKx0
俺は300万と聞いた
世界最強の戦闘民族として誇らしいよ
35 : 2020/09/10(木) 14:14:17.85 ID:1LCOScGF0
多少の虐殺はあったけど都合悪いから資料全部燃やしたせいで、中国に数字盛られたって本当?
48 : 2020/09/10(木) 14:22:15.31 ID:n6P/3pYp0
>>35
ジャップの改ざん癖が裏目に出たよね
ネトウヨは反省しろ
36 : 2020/09/10(木) 14:15:02.08 ID:CNKcz4IvM
虐殺はあった
人数は不明

38 : 2020/09/10(木) 14:15:17.81 ID:yImySkvD0
中国人は当時でも4億人ぐらいいたからな
2000万人殺しても減ることはない

実際中国版のwikiだと日中戦争でそれぐらい死んだことになってる

39 : 2020/09/10(木) 14:15:47.16 ID:9Liwwmgq0
帝国軍の軍令で捕虜は取らないって決めてるんだから、必ず56すか逃がすかしてるわけ
そりゃ人口も増える。原隊復帰を拒んだ中国脱走兵がそこら中にいるんだから
41 : 2020/09/10(木) 14:17:35.93 ID:3+1O8yKBp
働きアリ
兵隊アリ
羽アリ
43 : 2020/09/10(木) 14:18:17.84 ID:dGrdMdPl0
スマイス調査では12000人とあるからそんなもんだろう
45 : 2020/09/10(木) 14:18:54.75 ID:hzSPsUyl0
ま、当時の資料を全部燃やしちゃったんだから相手の言い分飲むしかないよね
これに懲りたら犯罪の証拠はしっかり残しておきなさいってことだ
49 : 2020/09/10(木) 14:23:01.58 ID:7svCHYeFp
大虐殺と呼べるか知らんが数千人規模の虐殺はあったと思ってる
107 : 2020/09/10(木) 15:12:54.70 ID:a8jbSyPHM
>>49
十分大虐殺だよ
112 : 2020/09/10(木) 15:14:10.85 ID:cZlqG4B90
>>107
相手によるだろw
軍人か民間人によって話が全然違うわ
226 : 2020/09/10(木) 17:37:54.69 ID:a8jbSyPHM
>>112
そもそも軍人なら殺してもいいというのは毛唐の卑しい考え
52 : 2020/09/10(木) 14:25:15.28 ID:e8k4AhyNd
人斬り競争はスポーツなので虐殺にはあたらない
53 : 2020/09/10(木) 14:26:20.77 ID:c0JUVwuX0
ネトウヨは被害者マシマシしてもらってそんなに殺せるはずはない、だから虐殺は無かったって無理やりひっくり返したいんだろうね
なぜかいきなり数字が0になる
55 : 2020/09/10(木) 14:27:32.16 ID:Cu9er5bwd
>>53
関東大震災のケースも同じだな
54 : 2020/09/10(木) 14:26:22.70 ID:S0Ay5T5K0
20万人じゃなかった?
57 : 2020/09/10(木) 14:29:28.06 ID:bIGMEg32p
>>54
それは東京裁判
中国がやった戦犯裁判では30万って事になった
61 : 2020/09/10(木) 14:30:17.70 ID:wZylU7ejH
>>57
そうなんだ
67 : 2020/09/10(木) 14:34:12.24 ID:bIGMEg32p
>>61
そうなんよ
アメリカと中国が別々に戦犯裁判をやって、
アメリカは虐殺被害者数を20万とし、中国は30万とした
56 : 2020/09/10(木) 14:27:50.28 ID:W7jthSP30
>日本以外の外国人も大虐殺を見てないというし

なんでそんな嘘言うの?

58 : 2020/09/10(木) 14:29:36.39 ID:9TidjXNcr
そもそも大虐殺の定義に人数は含まれていない
59 : 2020/09/10(木) 14:29:56.68 ID:o4IksNdzM
便衣兵は反撃されると外人記者達のいる非戦闘区域に逃げ込んで殺されるって騒いでたって話をうちのじーちゃんが別の隊の人から聞いたっていってたな
じーちゃんも人伝だからホントのところはわからんっつってたが
68 : 2020/09/10(木) 14:35:57.30 ID:oj5UTnFna
>>59
勘違いしてるけど便衣兵て日本の言葉よ レジスタンスやパルチザンはいて当然いきなり侵略されて立ち上がる男達もいる
109 : 2020/09/10(木) 15:13:41.84 ID:hEVjpjkJM
>>59
1937、38年に中国大陸に行った兵隊って大正生まれだよな
大正生まれのおじいさんを持つ……現在50台?
62 : 2020/09/10(木) 14:30:44.18 ID:fOIAXpMSr
全員に止めを刺す必要がないんだから刀で何万人も殺せない云々なんてのは無意味だろ
例えば足の動脈に一刺しして廻るだけで3日後には半分は死んでるだろうし
63 : 2020/09/10(木) 14:32:07.24 ID:c0JUVwuX0
多分コロナでも同じことが起きるよ
推定値でこれだけ感染者と死者が出たってなっても確定値以上死んだことは絶対認めないだろうね、ネトウヨは
65 : 2020/09/10(木) 14:32:54.01 ID:oj5UTnFna
しっかり欧米諸国から認定されてるシンガポールやマニラの虐殺はスルー
国共内戦で記録や資料が残ってない南京は都合よく解釈
66 : 2020/09/10(木) 14:33:04.41 ID:8q9Uf0Vyr
人数は絶対嘘だろうが、
虐殺自体はあっただろうな
69 : 2020/09/10(木) 14:38:31.30 ID:Ou/yWwoLp
疑問派の秦が推測して4万五千人だろ
否定派だった軍人団体が調べても万の数だったりするので
数百人ってのは、ないな
70 : 2020/09/10(木) 14:39:40.97 ID:oDHjYj9a0
実際は3000人くらいだろ
それでもかなりの数字だが
71 : 2020/09/10(木) 14:41:23.31 ID:bIGMEg32p
>>70
そりゃないね
日本軍の記録に残ってるのでも数万レベル
記録に残ってないのも考えれば十万単位は間違い無いだろう
72 : 2020/09/10(木) 14:43:13.61 ID:OUvjN7Fd0
当時南京に住んでた神父が撮った写真あるやろ
73 : 2020/09/10(木) 14:45:53.61 ID:3n8hPxVjd
昔写真集あったよな
75 : 2020/09/10(木) 14:50:55.89 ID:oq52Scr+0
ジャップのせいで2000万人死んだ。30万なんて誤差の範囲。
76 : 2020/09/10(木) 14:52:33.46 ID:iwUR1cQY0
ジャップ政府「無かったかもしれない」

これはあったな

77 : 2020/09/10(木) 14:52:58.26 ID:8YerEmXBr
青葉の30人でもヤバいんだから10万人じゃなく1万人だったり3000人だったとしても、
罪の無い人がそれだけ殺されたのならとんでもない大虐殺だと思う
実際に何人殺されたのかはわからないけど、数が少ないから小虐殺とか言う奴は頭おかしい
78 : 2020/09/10(木) 14:53:02.31 ID:oBCpE5Rhd
数字は盛ったかもしれんが
だからってない決めつけるのは
中国人をバカにできないくらい雑で乱暴だな
79 : 2020/09/10(木) 14:55:29.99 ID:yBeZj5c+M
ジャップには証明の手段がないから言われるがままよ
公文書の扱いが適当だとこうなるんだよ
都合の悪い文書だけ破棄したつもりなんだろうがよら酷く捏造されても何も証明できない
まさにジャップだね
80 : 2020/09/10(木) 14:56:22.12 ID:tkgOmriBr
>>1
全く捏造された話だけど仮にそれより殺されたって話だったら何で抵抗するなり逃げるなり出来なかったのが不思議 ボケェ~って殺されるの待ってたのか?
83 : 2020/09/10(木) 14:58:07.73 ID:bIGMEg32p
>>80
まさに待ってたんだろうよ
正常性バイアスってやつじゃね
イスラム国の処刑映像も誰も逃げようとせずみんな大人しく殺されてったしな
136 : 2020/09/10(木) 15:31:01.83 ID:tkgOmriBr
>>83まさに犬死
146 : 2020/09/10(木) 15:35:08.18 ID:bIGMEg32p
>>136
その通り
犬死にだ
中国人は反発するかも知れないが犬死というしかない
しかしその死の責任は日本にあるのであって彼ら自身にあるのではない
81 : 2020/09/10(木) 14:56:36.26 ID:WjB6QyNnM
3000とかそのあたりではあっただろうな
万単位くらいから怪しい
86 : 2020/09/10(木) 14:59:35.04 ID:bIGMEg32p
>>81
いや、十万は堅いよ
三千とか少なく見積りすぎ
84 : 2020/09/10(木) 14:58:40.23 ID:zkx5LGIJ0
ないこたーないはずだけど
どんどん盛られていくとなかったと言い出す奴が出てくるから正確にしろ
90 : 2020/09/10(木) 15:01:11.49 ID:bIGMEg32p
>>84
別にどんどん盛ってるわけじゃないだろ
中国は1947年だかの戦犯裁判で30万という数字を出し、以来それを堅持してるぞ
97 : 2020/09/10(木) 15:07:25.80 ID:W7jthSP30
>>84
東京20万人
南京30万人

ずっと一貫してこれじゃね?

85 : 2020/09/10(木) 14:59:06.47 ID:Dwr0ZgVzr
天安門
87 : 2020/09/10(木) 15:00:28.07 ID:uTf1ziXA0
戦犯がみんな大往生してるから公文書燃やす方が賢いわな
しっかりと責任を取らされる国なら記録をとっておいたほうが良いが、封建制の付和雷同国民だから全部無かったことにするのが賢い
88 : 2020/09/10(木) 15:00:40.61 ID:k9kEI7jK0
>>1
兵隊何万人いるのか把握してる?
89 : 2020/09/10(木) 15:00:46.08 ID:cZlqG4B90
大虐殺から数年経たずに虐殺前より人口増えたんだろ?
日本人に友好的になってる写真もあったと思うけど
まぁ戦争なんだから殺戮的な事はあっただろうけど、住民全員56すなんて無いわな
91 : 2020/09/10(木) 15:01:21.02 ID:tHCwk7T70
あー
支那のプロパガンダだな
アホくさ
92 : 2020/09/10(木) 15:05:20.84 ID:FPvYU5/u0
日本は最大7万まではあったと認めてしまったね
93 : 2020/09/10(木) 15:05:23.36 ID:uDPSMiTu0
チャイナさんは人口より多い死者数にツッコミ入れると、数の問題じゃないと逆キレするけど、何でなん?
95 : 2020/09/10(木) 15:06:17.52 ID:bIGMEg32p
>>93
そんな問題はないよ
二十万しかいなかったなんて話が嘘なんだし
99 : 2020/09/10(木) 15:08:20.83 ID:W7jthSP30
>>93
当時の南京の人口は百万人なんだけど?
113 : 2020/09/10(木) 15:14:11.75 ID:uDPSMiTu0
>>99

それは南京戦が始まる前の人口だろうに。嘘はいけない

115 : 2020/09/10(木) 15:14:57.62 ID:W7jthSP30
>>113
それ以降の人口調査は存在しません
116 : 2020/09/10(木) 15:15:20.89 ID:cZlqG4B90
>>115
そりゃ数字は誤魔化し放題だなw
118 : 2020/09/10(木) 15:16:27.78 ID:W7jthSP30
>>116
その通り

人口より虐殺者が多いというのは
何の根拠もないごまかし

131 : 2020/09/10(木) 15:25:50.93 ID:EZbvyUvHa
>>115
50万まで減ったところまで当時の国民党調べでわかっているぞ。
134 : 2020/09/10(木) 15:26:43.18 ID:W7jthSP30
>>131
いつの調査でしょうか?
139 : 2020/09/10(木) 15:33:14.23 ID:EZbvyUvHa
>>134
1937年11月23日の南京市政府書簡。
145 : 2020/09/10(木) 15:35:05.56 ID:W7jthSP30
>>139
ありがとう
探して読んでみます
121 : 2020/09/10(木) 15:18:10.97 ID:9TidjXNcr
>>113
戦闘が始まってから城外に避難したんだよ
そもそも戦闘前はまともな統計を取ってないのでそういう議論は無意味
108 : 2020/09/10(木) 15:13:11.73 ID:cZlqG4B90
>>93
ほんとこれ言うよなw
日本人は数に拘り過ぎってw
拘った無いなら1万人でも良いじゃんw
94 : 2020/09/10(木) 15:06:12.89 ID:fkefwjvQ0
骨が出ない定期
96 : 2020/09/10(木) 15:06:58.21 ID:GSlgD+qYM
1000人でも大虐殺だろ
98 : 2020/09/10(木) 15:08:02.21 ID:G/9GkUZM0
川べりに集めて機関銃を掃射した
逃げ惑う姿が虫の群れのようだったと
100 : 2020/09/10(木) 15:08:39.20 ID:hUyQbdnPa
なお、南京攻略戦には日本軍は20万動員しているので能力があったか?と言う問いにはあったになる
101 : 2020/09/10(木) 15:09:42.57 ID:tejQ7jTa0
10年後には100万人くらいになってそう
106 : 2020/09/10(木) 15:12:23.03 ID:W7jthSP30
>>101
東京法廷20万人
南京法廷30万人

戦後ずっと一貫してます

104 : 2020/09/10(木) 15:10:51.35 ID:Av9LyhpG0
ニュージーランドだけで日本兵20万餓死してるから日本軍の手にかかれば何人だろうといればいるだけ死ぬんだよなあ
105 : 2020/09/10(木) 15:11:54.56 ID:zQPp+I7W0
結局勝った側の虐殺は正義の天誅になって正当化されるから負ける戦争はするなって教訓にしかならんのだよな
111 : 2020/09/10(木) 15:13:56.02 ID:wnEV7mer0
便衣兵だからー!!便衣兵だからー!!
117 : 2020/09/10(木) 15:15:25.81 ID:+yZJ4gLx0
日本は自ら資料となりうる物を燃やしまくって証拠隠滅したんだから諦めるしかないよ
反論の余地を自ら潰しておいてあとから文句垂れるのは無理筋

そもそも燃やしてないとしてもやってない証拠が出るとは俺は思えないけど

119 : 2020/09/10(木) 15:17:43.78 ID:bttMoUz/0
実際は1万くらい?
だとしても凄くないか
無抵抗の女子供含む一般市民を問答無用で56すとか
人間のすることかよ
120 : 2020/09/10(木) 15:17:52.77 ID:YQiDYNgX0
ネトウヨはポルポトだのの大虐殺は嬉々として吹聴するのに
精鋭大日本帝国皇軍がたかが市民10万やそこら虐56するのが手間とかいう理由で否定してるの?w
128 : 2020/09/10(木) 15:23:47.89 ID:eXJJYULM0
技能実習生見てたらやってそうに思えてきた
129 : 2020/09/10(木) 15:25:00.81 ID:CvrKaTJO0
既に言われてるが証拠隠滅したから実態以上の被害を訴えられても論破出来なくなった
保身に走ったつもりでもジャップは完全に無能
130 : 2020/09/10(木) 15:25:44.34 ID:W7jthSP30
中国の民間人を56すことは罪じゃなく
逆に名誉だと信じてる
132 : 2020/09/10(木) 15:26:08.98 ID:YQiDYNgX0
第二次上海事変では上海市内の租界に国民党軍が無差別爆撃したりしたし
日本軍はそれに比べて統制が取れてたから
当初は国際世論も日本側に同情的だったんだけど
南京に追撃した部隊が日本軍の中でもちょっと評判の悪い部隊でやらかした
142 : 2020/09/10(木) 15:33:53.66 ID:bIGMEg32p
>>132
統制取れてた部隊は初戦で舐めプしすぎて壊滅しちゃったんだよ
当時の精鋭とされてた名古屋師団ともう一つどこか忘れた師団
その補充と、戦線拡大に伴う拡充のために国内から兵隊駆り集める時にやる気のない連中まで刈り集めたから無茶苦茶になった
133 : 2020/09/10(木) 15:26:36.10 ID:Swye64W9x
20~30万人じゃなかった?

南京にいた人間が豆腐かなんかでできてたんじゃねーの?

135 : 2020/09/10(木) 15:28:31.43 ID:bIGMEg32p
>>133
豆腐でできたかどうかは知らんが大体そのくらいが外国でも定説だね
143 : 2020/09/10(木) 15:33:55.50 ID:Swye64W9x
>>135
外国って中国の主張でしょ
147 : 2020/09/10(木) 15:35:31.50 ID:bIGMEg32p
>>143
元連合国は大抵そうだぞ
149 : 2020/09/10(木) 15:37:12.22 ID:Swye64W9x
>>147
そうなの?

国としての公式見解で?

153 : 2020/09/10(木) 15:40:31.42 ID:bIGMEg32p
>>149
そうだよ
大抵の元連合国は東京裁判承認してるからね
つまり、20万
159 : 2020/09/10(木) 15:47:47.77 ID:Swye64W9x
>>153
東京裁判ね
137 : 2020/09/10(木) 15:31:55.54 ID:N669Wy4U0
当時の人口も不明なの?
140 : 2020/09/10(木) 15:33:19.15 ID:slml6QQd0
(; ・`д・´)「でも新型コロナで90万人死んでまっせ」
( ゚Д゚)「ここ一年でな」
141 : 2020/09/10(木) 15:33:31.50 ID:Swye64W9x
ま、数の真偽はともかく、南京全域だったのか、南京とその周辺の一部地域で、多数の殺害を伴う重大な戦争犯罪はあったとは思うよ
それがゲリラ兵だったか、ゲリラと疑われた無実の南京市民だったかは分からないが

あと基本なまくらの軍刀で100人は斬れないよ

148 : 2020/09/10(木) 15:36:52.26 ID:HC178fQG0
現場で指揮してた奴がおるんちゃうの?
名前聞いたことないけど
151 : 2020/09/10(木) 15:39:34.27 ID:bIGMEg32p
>>148
有名なのは中島今朝吾だな
第16師団の師団長
154 : 2020/09/10(木) 15:40:47.43 ID:HC178fQG0
>>151
中国ではヒムラーぐらい有名やったりすんの?
156 : 2020/09/10(木) 15:43:15.71 ID:bIGMEg32p
>>154
ヒムラーと違って1師団の師団長でしかないからそこまで有名ではないだろうと思うが、
南京虐殺について教科書、巷間に伝わる常識とか以上に調べたことあるならほぼ目にする名前であると思うよ
150 : 2020/09/10(木) 15:38:15.73 ID:N9KrsiXy0
ジャップ皇軍が軍人と民間人区別して戦うわけないだろ
むしろ民間人を襲うのが喜び
152 : 2020/09/10(木) 15:39:46.14 ID:69RxxGsh0
虐殺はあっただろ
問題は数か

まあ11万人はふかしすぎだわなw
短時間でそれだけ殺さるなら
他の都市でもやってるだろ

155 : 2020/09/10(木) 15:41:21.25 ID:Cu9er5bwd
>>152
やれるなら他でもやってるからみたいな論って何の意味もないぞ
167 : 2020/09/10(木) 15:51:51.60 ID:jP8ALkiL0
>>152
他の都市でもやってるから1000万前後殺せたわけだが
ちなみに大本営発表だと3000万だからな
これは戦意高揚で盛ってるが自分たちで民間人殺しまくってると吹いてたのが日本
157 : 2020/09/10(木) 15:44:14.32 ID:H4MOi5WL0
実際には300万人を虐殺したんだけどな
158 : 2020/09/10(木) 15:47:19.54 ID:3Hs2Icvqa
戦争の大虐殺より大躍進政策での餓死の方がはるかに多いからな
161 : 2020/09/10(木) 15:49:04.74 ID:/YK8Zmqy0
都市の人口以上に虐殺して毎年増えていくんだよなw
162 : 2020/09/10(木) 15:49:43.94 ID:bIGMEg32p
>>161
何度否定されてもそれを繰り返すんだよな
178 : 2020/09/10(木) 16:00:27.75 ID:NZts+HHf0
>>161
何度否定されてもそのデマを繰り返すんだな
163 : 2020/09/10(木) 15:49:45.00 ID:jP8ALkiL0
朝ナマかなんかで南京で戦った旧日本兵30人ぐらいが証言した動画どこ探してもないんだけど誰か知らない?

「あった。人数はいくらだったかは言えないが。南京兵も足を中国軍に鎖で繋がれて逃げられないようにされていた。落ちないはずだよ・・って思った」
みたいな事いってたやつ

164 : 2020/09/10(木) 15:51:06.53 ID:sfJLApCbd
連合国側がやられた~!ってギャオったらろくな証拠も弁解の余地もなく満場一致で「ハイそうですね。死刑確定!銃殺決定!」の裁判が何だって?
168 : 2020/09/10(木) 15:52:13.84 ID:bIGMEg32p
>>164
なんだって、もなにもそれが世界的な定説だよ
覆したいならやり直しでも要求すればいいじゃない
183 : 2020/09/10(木) 16:04:46.96 ID:yPWLzk3qd
>>168
賊軍が何言っても無駄だよ。冤罪だって沢山あっただろ。ゴボウ食わしたら死刑になったりとかお灸で死刑になったりとか
185 : 2020/09/10(木) 16:06:15.28 ID:NZts+HHf0
>>183
ああ、それもデマだから
165 : 2020/09/10(木) 15:51:43.15 ID:2P4mxtB80
数が毎年増えるって誰がいい出したんだ
小林よしのり?
170 : 2020/09/10(木) 15:54:07.27 ID:bIGMEg32p
>>165
あいつは多分受け売りでしかないだろ
その前から言って奴はいたんじゃないかな
166 : 2020/09/10(木) 15:51:45.63 ID:4gyA579r0
1万人くらいはあったんじゃない?
169 : 2020/09/10(木) 15:53:17.38 ID:Vpk8UE/h0
1日や2日で起きたことじゃなくて、3か月もかかってのことだからな
172 : 2020/09/10(木) 15:55:25.48 ID:M+CzvlMo0
日本も実は原爆作ってて中国で使用してたに違いない
173 : 2020/09/10(木) 15:56:37.64 ID:G/mh+dMe0
南京戦の時の日本軍が20万人だな
174 : 2020/09/10(木) 15:57:28.46 ID:jP8ALkiL0
人類史上初の無差別爆撃を重慶にやったのも日本だし
弾薬が足りないからそんなに虐殺出来ないとかアホ丸出しの妄想に今更すがりつくジャップはほんと殺したほうが良いわ
180 : 2020/09/10(木) 16:01:54.89 ID:bIGMEg32p
>>174
いやさすがにゲルニカの方が先だろ
WW1ドイツのロンドン爆撃を数に入れるならそっちのがさらに先
177 : 2020/09/10(木) 15:59:42.35 ID:C3J3byr50
近代史は政治も絡んでくるからめんどくせ
特に東アジアは都合の悪いことをすぐ隠そうとするから困る
何があったか正確に知りたいだけなのに
179 : 2020/09/10(木) 16:01:37.41 ID:HmdYC5Wda
虐殺したのは当時の韓国軍
181 : 2020/09/10(木) 16:03:14.78 ID:FJzloS2rM
当時、学会でもトンデモ扱いだった南京虐殺マボロシ派の主張をそのまま垂れ流して
無知な一般人に流布した小林よしのりの罪は重い
182 : 2020/09/10(木) 16:04:25.57 ID:abx2+tYu0
あったのかなかったのかのままで争ってるよね
186 : 2020/09/10(木) 16:08:30.38 ID:3Kn5+ijn0
あったなかったとか池沼じみた議論はまともな奴はしてないんだよアホウヨ
187 : 2020/09/10(木) 16:09:59.03 ID:2P4mxtB80
>>186
日本政府もそれは一度もしていないからな
これからもしないだろう
189 : 2020/09/10(木) 16:18:19.40 ID:XPqv3CEOM
たった数百人
190 : 2020/09/10(木) 16:18:36.05 ID:SDxgrZCzM
とある外国人が後から騒いで注目されるようになったんだよな
証拠とされた写真も全然違う場所で撮られた物の流用だったりして
便衣兵の話で辻褄合ってくるんだけど南京の一般人と日本人は上手くいってる関係だからこその便衣兵なんだよ
日本兵が南京市民をむやみに殺さないって前提があるから一般人に化ければ日本兵と優位に戦えるって作戦な訳だ
ジェノサイドではなく中国側が南京市人に化けて日本人と仲良くしてる南京市民が犠牲になってもいいって考えで攻め込んだって考えるのが普通じゃないか?
202 : 2020/09/10(木) 16:39:20.39 ID:YDv5eiLz0
>>190
リアルタイムで報道されてんだなな
193 : 2020/09/10(木) 16:27:07.09 ID:ADcWh7mPr
原発事故もコロナも無かったことにする国だから
中韓の主張を全部信じることにしたわ
194 : 2020/09/10(木) 16:27:47.32 ID:YoN0dXug0
残虐な存在にとっては、相手を半殺しにしたほうが簡単に56すよりずっと楽しいよね?
日本人は残虐なんじゃないの?

矛盾してない?

195 : 2020/09/10(木) 16:31:05.70 ID:bIGMEg32p
>>194
流石に数が多すぎると飽きるものなのだろう
飽きないキチゲェが731やメンゲレだった
197 : 2020/09/10(木) 16:33:25.41 ID:roRQE49j0
少しは殺人あったけど被害者が盛り上がり過ぎて被害者数も盛った
203 : 2020/09/10(木) 16:40:33.61 ID:YDv5eiLz0
>>197
一気に何万とか言うと無理だと思うよな
だがこれ約3ヶ月の出来事なんよ
198 : 2020/09/10(木) 16:36:08.11 ID:3V2jIAE60
無理なんだよ。ホロコーストも。
199 : 2020/09/10(木) 16:37:16.57 ID:bIGMEg32p
>>198
君が無理と言うことにしたいだけなんだよ
ホロコーストも
201 : 2020/09/10(木) 16:38:08.72 ID:5AhdR9Xa0
あれ5000万人ころしたんじゃなかったっけ?
205 : 2020/09/10(木) 16:43:19.32 ID:bIGMEg32p
>>201
それは第二次世界大戦の総死者だね
中国だけの数字ではないよ
204 : 2020/09/10(木) 16:41:44.80 ID:yCTYOmu7a
殺した数は問題じゃないって開き直るのも危険思想だろ
210 : 2020/09/10(木) 16:55:06.42 ID:NCWKdCPy0
近代でここまで何の情報も残ってないのにありましたは無理があるやろ
資料焼き払ったナチカスのホロコーストでも証拠はわんさかあんのに
212 : 2020/09/10(木) 16:58:21.13 ID:3Kn5+ijn0
>>210
何で残ってないと思った?
211 : 2020/09/10(木) 16:57:09.44 ID:9s3b6ZcJ0
スポーツ感覚でやってただろうから盛ってはいると思う、やった事実は変わらないが
213 : 2020/09/10(木) 16:58:51.01 ID:TxZvmxWe0
人数は不明瞭だけど、南京で虐殺があったのは史実だろ
日本の報道機関が記録してるんだから
214 : 2020/09/10(木) 17:01:11.91 ID:VYbNz9J9d
上海戦の報復的な意味合いで5万人ぐらいの虐殺はあったと思うよ。

日本軍は南京戦の前の上海戦で5万人前後が戦死してたはず。

215 : 2020/09/10(木) 17:04:56.77 ID:new4700la
当時の日本兵は超人だったんだよ
216 : 2020/09/10(木) 17:06:16.03 ID:wbIQRu/Xd
機関銃で捕虜を処置したのは偕行社ですら認めてるやん
227 : 2020/09/10(木) 17:40:40.11 ID:tWsuWp/V0
>>216
それ思うけど機関銃と自動小銃を取り違えてる気がする
当時中国戦線に軽機関銃は配備されてないはずだし捕虜を殺害する目的で重機関銃ぶっ放してたらコストが合わん
動まわらない捕虜なら小銃か下手をすれば至近距離からけん銃でも良いわけでわざわざ高い連発式の弾薬を使うだろうか
218 : 2020/09/10(木) 17:10:08.43 ID:cjxRr7W40
秋葉原の事件思いだせ
加藤はあんなしょぼいナイフで7人殺せたんだぞ
220 : 2020/09/10(木) 17:13:11.46 ID:D5SwQvpk0
数は諸説あるが事件は確実にあった
日本軍人が証言してるし

そもそも日本軍の扱い見てりゃ敵国でしかも民間人なんてどんな風に扱うかわかるだろ

222 : 2020/09/10(木) 17:16:29.12 ID:xceBK5Cw0
安倍だって日本国民10万人以上虐殺してバレてないんだから余裕だろ
224 : 2020/09/10(木) 17:27:16.17 ID:1mrA3Oh1p
中国人って昔から虐殺され続けてきたのに抵抗するメソッド発明できなかったの?
225 : 2020/09/10(木) 17:36:50.49 ID:tXagwl83x
論点は数の多寡であり事件の有無では無いのに
ネトウヨのバカが無かったと言い出すもんだから問題は拗れに拗れた
あいつらは日本を戦争に巻き込みたいとしか思えないわ
229 : 2020/09/10(木) 17:43:46.04 ID:ruqyY+3T0
中国が難癖付けてるとしても日本が史料を廃棄したのが致命的
南スーダンでも記録廃棄してるしな
現地従業員とトラブルがあったし、絶対将来に禍根を残してる
231 : 2020/09/10(木) 17:47:00.26 ID:ErduPB+d0
コロナと原発の対応みたら
あったとしかいえんだろ
糞ジャップが
232 : 2020/09/10(木) 17:50:03.92 ID:g5J9U48tF
今のネトウヨ見てると平気で殺しそうやん…右翼脳はまともやないで…
233 : 2020/09/10(木) 17:52:29.33 ID:hZv8FZkV0
原爆投下も捏造
234 : 2020/09/10(木) 17:52:29.48 ID:PE0nbHyB0
ツチ族「恐ろしいな」(´・ω・`)
235 : 2020/09/10(木) 17:53:52.09 ID:Dj7NxcWs0
そんなことより重慶爆撃
237 : 2020/09/10(木) 18:02:28.63 ID:+98LdnNx0
未だに本多ガー朝日ガーなんて言ってるやついるのかw
238 : 2020/09/10(木) 18:07:22.52 ID:39+rFn/10
100人斬り競争とかしてたんでしょ
240 : 2020/09/10(木) 18:24:39.94 ID:ErduPB+d0
>>238
1000人いたらできる数字だよな
ぜったいにやってるよw
239 : 2020/09/10(木) 18:14:52.64 ID:ANngDtlqd
そろそろこんなに中国人がやられるのは恥ずかしいと思うから数減らしてきそうなもんだけどな
243 : 2020/09/10(木) 18:38:27.85 ID:fffcsLID0
またこれ?(笑)
244 : 2020/09/10(木) 18:38:44.13 ID:Tis7Uozb0
「数字に拘ってるのは中国 そしてその数字は嘘なので虐殺も嘘」
としたい日本人が「中国は数字に拘ってる」という根拠のない妄想に拘っている構図

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