海保機の滑走路進入、地上からは目視で丸見えだったと判明

羽田管制官「滑走路進入に気付かなかった」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/

>>2
早送り？

>>24
4倍速くらいだね

>>2
こりゃ海保機に気づいたとしても、もうミニマム超えてるからどうにもならんな

>>139
PCのシミュでわかった気になるバカ

>>141
お宅はパイロット？管制官？整備士さん？なにかの関係者？

>>152
カチンときちゃった？
でもPCの画面で見れる見えない語ることに意味があるのか？

>>2
もはやミサイルwwwwwwwwww

>>2
なんで早送りしてんの？印象操作？

>>226
普段から早送りで動画観ているだけじゃね？

>>229
結局それじゃ意味ないとか不鮮明な動画じゃ無駄とかわからない無能が他人のミスを厳しくあげつらって
優越感に浸ってるだけ。
管制がどうこう言ってるやつ例外なく自分は何もできない無能

>>2
明るいけど滑走路に該当機がいるまでは目視できないんでね？

管制やっちまったかw

>>4
動かない方が気が付きにくい。

離陸許可もらったと思ってるならさっさと飛ぶべきなのに何故かチンタラ薄闇でステルスモードに入ってるのよな。

多くの離着陸機で混雑する中、滑走路に居座ることで割り込みで発信する特別扱いされた機体であることを誇示したい意図があったのではないか

>>178
あたまわるそう

>>5
よし、増税だ！

気づかなかったで済む問題かよWWWWWWWWW

>>10
ドリル有効

空港も管制も海保もぜ～～んぶ草加国交省所属
結局省内の責任のなすりつけ合いじゃねぇか
これだから公務員は

もう一度、GHQに統治してもらうしかない
ジャップの悪習を正して下さい

>>15
つけるべきライトは全部点灯してる
動画でいちばん明るく見えるのは前を照らすランディングライト

見る見ないより役割としてどうなの？
監視確認は管制の業務なん？

>>16
レーダーというものがあってだな

どうすんだこれ

もし指示とう動きが間違ってた場合、誰かが見ていて気が付いて「あー違うよ！行っちゃだめ！」みたいに
言える体制では無いもんなのかね。過密過密と言われているのによく今まで大丈夫だったな

機器に頼り過ぎだ！
目で確認しろ
と何かの映画でみた

そもそも海保機が走路に進入してくること自体があり得ないことなんだから
いちいち気付かんわな

>>27
これがわからない知恵遅れの引きこもりで働いたことのないやつが
働いてるひとを無能呼ばわりしてるのがこのスレ

4ねばいいよID:4ZBDM8Tp0
役立たずの穀潰しのこいつ

そもそも海保の機長が滑走路進入許可があったと誤認してる時点で戦犯は決まった

>>37
お前が見た映像についての感想でしかない
馬鹿が

>>42
映像に映っているありのままを書いている

>>46
プロの人ですか。夜は管制から目視では機体の位置は把握できないと思ってよいわけですか。

>>52
お前の経験のなさを指摘すると、なぜかプロだと思い込むw
お前が経験がないのは誰でも指摘できる簡単なことだw

バカはこれだから

>>58
相手が先に言ったとはいえそういう煽りすぐしちゃうのもどうかと思うよ

>>58
顔真っ赤になってるとこを脇から窘められてて草

>>78
C滑走路じゃね？

>>39
夜景を見たことないかな　あの橋を今車が通っているとか結構見えますよ

>>43
広い飛行場の遠方の夜間の相対的な位置だよ
お前こそ引きこもって外みることないだろ
黙って4ね

>>45
プロとは何だろうか。
管制現場の映像はよくテレビでやってますが、組になって一人はレーダー上に動く無数の
光りを見ている側で双眼鏡を覗いて人がおったような。

これは気づきにくいし気づいたところで間に合わない

確実なことは、5chで、空港業務の人たちを無能呼ばわりしてるお前らは確実に
その人らより無能で役立たず。

これは
妖怪の仕業
海保機は衾 (ふすま)によって隠されていて見えなかった
カメラには妖怪が写らないんだ

感情的になって管制を庇う人がおりますね。現場を知っているなら、丁寧に説明した
ほうが得なのに。

>>50
感情的になって管制を批判してる人がおりますね

見えてなかった？見てなかった？とかなら管制も問題ありってことか
いるべきレーンにいないとかよくある話ではないよね？

>>56
元機長って1985年の日航機は海側に行けばよかったとか結果論で言ってる老害のやつか？

>>56
確かに、普通は事故しようとは思ってないからね

>>60
映像記録はあるだろうし18時頃の超ラッシュ時に手抜きでサボっていた人は到底いないだろうなと予測
北風パターンだからAC着陸なので朝の田町駅の３・４番線ホームの電車到着のような感じで飛行機降りてくるのだし

>>285
誰も手抜きとは思ってないだろ
過密すぎるんだよ

引きこもりのニートって罵倒された点については何も言えない、他人を無能呼ばわりしてキリッとしてる無能軍師様達惨めw

実際はタライてないやつほどこの手のスレでミスに厳しいよな

滑走路って管制塔からは丸見えなんでは？
監視カメラとは全然見えかた違うでしょ

>>62
丸見えっていっても遠いから双眼鏡使って見なきゃいけない

>>62
カメラ映像による滑走路監視だと抜けが出るって管制官が猛反対して
全部の滑走路が目視できるよう新しい管制塔建てたのって羽田空港じゃなかったっけ
D滑走路作ったときにもめてたはず

逆を言うと、新しい管制塔だとC滑走路はもちろんのことD滑走路も目視できる

>>107
多分それ成田
成田は第2ターミナル完成したら既存のタワーから見えない死角できるってもっと高いタワー作ってる
だから成田は管制塔が2つある

アメリカの報道だと滑走路侵入警告灯が27日から故障していて、修理していないと報道してる
もし、警告灯が点灯していたら海保もJALの機長も気付いて事故を回避出来た

国交省の過失

>>63
進入路警告灯も糞も無いのでは？
だって自衛隊機はすでに離陸直前で滑走路のど真ん中に居たんだし
もう進入路警告灯とかそういう話じゃないと思うが

>>63
アメリカの報道www

管制塔が何故塔なのかをもう一度良く考えるべきだろう
滑走路を目視しないなら塔にする必要無いんですよ
いや塔では無いだろとかじゃなくてw

>>67
いつも絶対目視出来るわけではないのですが？
理解してます？

周囲が暗い中で止まってるものは光っててもよほど注視しないと見つけられない
停止線越えた時点で気づけとは思う

そもそも滑走路のど真ん中にドでかい何かあったらシステム的に警告とかでわからないのかな？

つか、誰が悪いとか今回がどうとか現場がこうとか抜いて

今後は確実に目視できる方法を考えたほうがいいということだろうな
今どきなら星の数ほど遠隔カメラを設置して、画像認識で警告出すくらいは有り物つかってもできそうなものだと思うけど

いずれにせよ、今回みたいな事故は二度とゴメンということで

機長だけの責任じゃない

管制塔って結構な高さよね
普段から滑走路を見ないで管制してるずぼら管制官なんだろうな
そんな管制官を夜の管制にシフトした上司も悪いわ

他の空港って目視出来ないと滑走路閉鎖すると聞いて
つまりあえて目視しなければ離着陸はOKという論理かな？羽田は

目視くらいしようぜー
だって危ないじゃん
あー目視出来ないなら滑走路閉鎖ねぇ
だって危ないし

結局管制官のポカでもあったか

管制に上級民のアホがいるんだろ。(笑)
やっぱり英語しか出来ないアホに仕事させるなよ。
邪魔なだけだろう。

JAL側機長からは死角かなんかに入り込んだんじゃなかろうか
管制塔の高さから1キロ先にジャンボ機とセスナ機を並べたら遠近感狂って同一軸上に存在するとは思わなくなるんじゃなかろうか

>>1
対空席管制官と調整席管制官の連携が不十分
海保機長と管制双方の確認漏れ
機長と副操縦士のコミュニケーション不足

事故原因はこれらの典型的なヒューマンエラーの複合要因

管制塔も日航機もまさかそんな所に停止するはずがないとの前提で運用してたってことでしょ
お互いプロなんだからそんな当たり前のこと一々目視で確認しないよみたいな
あとは日航機が本当に海保機目視できなかったのか回避しようと思えばできたのかが論点か

管制って公務員でしょ
テキトー仕事してた？
いわゆるお役所仕事

ブラックボックスの中身で大体把握できるっしょ
そっから対策を練るしかない
飛行機の運用は全く知らんのだがスケジュール管理はどうやってやってるんだろう
羽田はただでさえ飛行機の発着多いよね

指示出して最後まで見ずにトイレとかに？

全員「なんだかわからんがとりあえずヨシ！」

海保機が指示通り停止線で待機しなかったのが原因だろ
他に何かあるのか

いやいやいや、侵入ダメだろ

海保も管制もボヤ~っとしてる人間だらけだったんだな

その割に、丸見えの動画が出回ってない件
カメラに映らないけど、目視なら見えたの？

よし！

そりゃ動画で◯印で強調したら馬鹿でも気づくでしょ

管制官「ボク　気がつかなかったモン、、、」

違う、信号を見てない

まあ最初からおかしいと思ってましたよ
指示出した出してないしか言ってないし
見てなかったんでしょ
管制塔から見てたって誰も言ってないし
見てなくていいってルールなんでしょ
だったらそんな高い所居る必要ねーだろw

>>138
ほんとな
常に滑走路を見張らなくて良いなら管制塔なんていらんわな
平屋でいい

>>143
そういう話じゃないんだよ
自己再発防止のために対策を練るのが主目的
責任取れば終わりの話ではない

>>145
子供なんだよほっとけ

たぶん警察関係者による責任逃避工作なんだろうけど
『俺達は何も悪くねぇよ！』の一点張りだなw

いやいや、海保機が滑走路から出て行けば良かっただけの話なんだよ！

着陸時、操縦していたのは右席に座っていたOJT中の副操縦士。

羽田の混雑が異常なんだよ
もう少しなんとかできないのか？

>>158
やはり事故の遠因には成田闘争があるやよ

>>212
どうみても、政府が空港予定地の選定を誤ったよなあ

今時のジェットは前後左右上下　全方向確認できる
カメラくらい付いとるやろ

嘘つくな国交省ヘボ大臣

海保、管制、ＪＡＬの三方が一両損的な責任のバラし方の極意がみられるな

管制官を責めてるやつはスポーツ観戦で野次飛ばしてる奴と同じ
自分で出来もしないくせに偉そうに言うな

やっぱり停止灯灯ってなくね？

JAL機長だって同業の機長から言われるだろ

「例の大惨事、滑走路に別の機があるのに、ゴーアラしないで突っ込んだのは君か」
「前代未聞だよ、俺たちみんなゴーアラで回避してるのに」

信号機は必要

人間を排除しないといけない
信号機進入路側赤
着陸側青とかね

人間はかならず間違える

ど素人が新しいシステムだの信号機だのほざいてるけど世界中の航空会社と空港で規格の統一から運用までできるとは思えない

>>171
そんなおおげさじゃなくてイレギュラーの割り込み機が誤進入さえしなければいいだけだろ

どこが丸見えだよ

女同士でおしゃべりしてて気付かなかったとか有り得そうやなw

もう少し前から早送りしたら滑走路手前で止まってから侵入したのか、止まらず滑走路で止まったかわかったのに

てか機体が滑走路にあったら知らせてくれるシステムはどうした？
管制官はシステムからのアラートは聞こえてなかったのか？

滑走路に監視カメラとか付いてないのかね
誘導路に信号機とか遮断機とか付ければいいのに

中国軍の工作員が通信をジャックしたんじゃないの？

交信記録が公表されてそれを見た航空評論家や元機長の人も管制官の誤解与える言動に問題があると言ってる
管制官が誤解受ける言動しなければ海保機が滑走路上にいるわけない
また管制棟の管制官は目視や双眼鏡で常に確認してるはずなのに何をしていたのか？
空港の滑走路上で起きたことに管制官が責任ないとか無責任極まりない
海保機に激突した日航機がたまたま真っすぐ着陸出来たが下手したら衝撃の弾みでC滑走路隣の海へドボンだぞ（そうなったらスピード出てる日航機は海中へ沈み全員死亡していた可能性もある）

>>184
これ大事
もっとスレでも話題になっていい話だと思うわ
早口で聞き取りにくいみたいな話もあるがだいたいスルーされるよな

>>184
このスレの仕方なかった派によると
今回のことは仕方なかったし防げなかった
防ぐ方法は存在しないので、同じ事故は今後何度でも起こるし、それを回避することはできない
回避方法がないんだから、これからも何度でも起こる
らしいよ

やっぱり管制室に大型ディスプレイ設置して滑走路や周囲の航空機の位置が
表示されて一目で指示無視したりヤバイ位置にいる機体が分かるシステム
作ったほうがええんでわ。ここの管制って無線通信が年中行事でてんてこ
舞いしてるようだし。

管制が海保機の滑走路侵入に気が付かないって、ないよな。
あと海保の停止位置の勘違い？も機長も助手も二人して勘違い？
JAL機も着陸OK出たからって滑走路も見ないで降りるのか。
いろいろグダグダで普段よく事故起きないね。

>>196
次々に離着陸させるのに滑走路まで移動する時間を短縮させたいんじゃね

全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の　大本営 と マスゴミ　のヤリクチだからな

>>199
小型機が動いてたならまだしも
静止してたら他に大きいライト
が沢山あって視認は無理と
元パイロットがテレビで言ってた

>管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。

海保の機長が管制官の支持無視？間違えて？滑走路に出たのが原因なのかな。

お前ら今回は切り取りだの捏造だの言わずに
マスゴミや大本営の発表を真に受けるんだな

>>203
メディアお得意の〇〇疑惑ではなく
事故そのものは完全なる事実だからな

実は海保機長は某宗教の信者で事故と見せかけた自爆テ…ないわー

>>204
青葉だったってこと？
JALを京アニみたいにしたかったの？

正直、管制塔からだともっと見易いよね、、、

2人体制らしいんだけど
一人は着陸機もう一人は後続機を見てたのかな
待機機体を監視するのにもう一人必要だね。。

ひらめいたわ
30秒周期で滑走路の機体ライト以外のライト全てを
一瞬落としてブラックアウトさせたらいいんじゃね

そしたらどこに機体がいるか何処からでも分かる😎

どうせ頬杖ついて古くでドットの荒いブラウン管の画面をポテチ食いながら指令してたんだろ

複数の見落としやミスが重なって大事故に繋がつってヒヤリハットも言ってた

現場猫

ってキリッといってる連中はそもそも現場というか働いてないニートで他人のミスにやたら厳しいだけの無能という現実w

本当は管制官の問題だからグダってんだろうな

各操縦士がそれぞれの判断でやるのは不可能だから管制官がいるわけで

今回の管制官女性みたいだから、彼女に矛先が向かないようになってる予感

その辺の道路みたいに信号機付ければよくない？ 赤なら停止線で止まるだろ。

>>219
で、お前は引きこもって消費するだけのニートで何も責任ある負ったことない無能

他人のミスにひたすら厳しいだけの無能

論点ずらしか

調査官気取りでネットであれこれ議論したいだけのネタの１つだしぃ

ルール違反や指示を無視する飛行機があるからこそ管制が取り仕切っているんだろうけど
事故回避や安全航行を司る管制がボヤっとしてた事故としか思えない
管制がミスしたからとまでは言わないが気付かないというのも重大な「アレ」だろ

なんぞ、海保は悪くない的な流れを作ろうとする輩が出てきておる。

見えやすいように海保機はデコトラみたいにしようぜ

暗くて見えないとか馬鹿言って得るやついるけどさ
そんだけ視界が悪いなら滑走路閉鎖しなきゃいけないぞ。

どのくらいの距離で見えていれば問題がないかは空港や飛行機の装備によって異なりますが、たとえば視界がほぼゼロの濃霧では、どんな機材や空港でも着陸できません。そのため、濃い霧が発生しても、やはり飛行機は欠航になります。

>>247
他人に不可能な完璧を求めるだけの馬鹿に何言っても無駄だってのは働いてる人間なら知ってるからな

モンスタークレーマーってやつ

ここで管制叩いて吊し上げしてるくせに
「改善の指摘だよ」
とかいってる馬鹿はそもそも何かの現場にも出た事ない無能たちで、こいつらこそ事故の原因になる要素な連中ばっかりと言う現実w

ぅんこ

個人攻撃ひたすらしてる馬鹿が、そんなことやってるクズって指摘されると個人攻撃された！とかわめくw

この馬鹿に管制させたら空港大惨事だな
1番無能なのがスレで管制批判してる奴w

一つのことしか主張してないよ。
「視界が悪いのに離着陸しちゃダメだろ」
これに反論するってことは
「視界が悪くても離着陸していいよ」
って言う意見なの？
どっちや？

何で『かもしれない運転』に徹しなかった海保機側がまるで非難されない流れになりがちなんですかねぇ？

海上保安庁って警察組織なんでしょ？
俺らに口酸っぱく
かもしれない運転を心がけなさいと言っている組織の仲間じゃん。

>>256
完全に海保の落ち度なのになんとかして管制吊し上げたい気持ち悪いのが関連スレにしつこい

そいつらは5chで現場猫とか知ってそれ言いたいだけの、実際工場やそれこそ空港の現場なんて知らない
事務系とか教員とかあるいは無職とかの類って意見はすごく説得力あるw

>>260
お前みたいな悪者探しに徹してるやつの方が怖いよね

灯火が見えんレベルの視界不良で離着陸させたらお前は何をやっとんじゃという話だけど、通常の夜間程度ではねぇ

なんで人に判断させちゃうかなあ…
人の命に関わることを人の五感に頼ってるって時点で駄目じゃね？
どう考えてもこんなの全部AIに任せないといけないでしょ

人が判断する時点でヒューマンエラーは絶対に0には出来ないんだから
全部機械に任せるべきなんだよ

>>265
AIや機械作ってるのも人間なんだが
事故が起こったらAIや機械作ってるのメーカーが製造責任で対処するんか？

仕事したことないんだろうな

普通に担当人員増やせばいいのにね
管制塔の人員倍にしてもコスト的にはたいした事無いだろうに

支持を間違えてたらしっかり指摘して正すのが管制じゃないの？

めっちゃマッハでぶち当たっとる そりゃ見えんわ

120ｍから見ないといけないからな
真下すぎて発見遅れはありうること

航空保守業務処理規程違反だよな
管制は業務上過失致死にとわれるのか？

漫然運転で五人引き殺したレベル