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※2023/6/6 21:00
朝日新聞名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障碍者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html -
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
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ありもしない差別を利用た不当な請求に屈しなかった城てこと？
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>>1
ありがとう無策無能野党 -
なんだ？脅しか？
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もう中止にしたら？
エレベーターあるなら金掛けてやる意味ないでしょ？ -
>>7
そもそも一番良いのは観光客を中に入れない前提で建設すること
それこそ電気の無い時代の建造物としての再現性が高くなるからね
観光客には名古屋城歴史センター的な物を作って再現した城内部をVR等で体験て貰えば良い
要するに名古屋城に似せた展望台なんていらないってこと -
>>61
それはたしかにそう。
健常者だろうが車椅子だろうが一般人を招き入れる時点でオリジナルのままにはできない。
観光客の誘致なのか文化の保護のためなのかをはっきりさせれば自ずと答えは出る -
>>7
そんなにも城にエレベーターついてあったら嫌か？ -
>>89
嫌じゃね？
だったら今のままでいいし -
>>89
最初の築城の時からついてたならいいよ。 -
>>7
だよな。
こんだけ難癖付けられてまで作る意味ないだろ。 -
障碍者を公開処刑したかったんだろ河村
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以下、弱者男性が差別レスを連発するのをお楽しみ下さい
↓ -
>>9
弱者男性連呼しているレイシスト -
ずうずうしい奴
↓
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もう、石垣の上に10階建くらいの高さのエレベーター作ってその上に金のシャチホコ乗せとけよw
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尾張名古屋は差別で持つ
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差別を利用した典型的なパターンだな
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>>1
んな事言って、バリフリ業者からキックされんぞ。 -
このままだと名古屋城と
名古屋市民が差別の象徴になるね -
募金でやるんでしょ、金出した人で話すれば良いじゃん
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障碍者差別したくてウズウズしてる奴に取ったら
この問題は良い遊び場なんやろな -
差別と言えばあらゆる要求が正当化されます
反論する奴は差別主義者として抹殺 -
もう城の復元やめたら
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>>20
そうだな、やめるべき
歴史的建造物の復元と障碍者の方の要求は両立不可能なため計画を中止します
代わりに名古屋城ビルを建築します -
全部補償すんのか？
なら明治神宮や日光東照宮なども境内の全ての建物の隅々まで入れるようエスカレーターやエレベーターをつけることになるが
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>>21
既存不適格は別枠だから。 -
タイムマシンに乗るような話で面白いね
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まず明治神宮の全ての建物の隅々までエレベーター設置させて入れるようにしろよ
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反対派は反対することが目的なので手段を選ばない
大阪なんて自民党が、維新の会に反対するために共産党と手を組んだし、自民党本部ガン無視してIR反対 -
まったくならんけどな
一部が無理矢理話題にしたがってるようだが -
公共施設なんだからエレベーター付けなきゃ駄目だろ
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特定建築物の明治神宮や日光東照宮も、全ての建物の隅々まで入れるよう、歴史的な構造物すべてを対象に、エレベーターを設置し直しさせるべきだわ
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「復元」なんだから当時付いてたならつければ良いし、付いてないなら付けなくて良い。これで話し終わりだろ
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>>28
ばーか -
>>28
照明とかも電気は使わず松明等を使用してるの？ -
>>28
鉄骨もガラスも使わないでね耐震耐火からして、「復元」不可能
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今の名古屋城ではダメなの？
新しい部類の城だよね
耐震補強すれば良くない？ -
>>29
エレベーター入れる野なら今のを修繕しながら使い続ければいいよね
税金の無駄になる -
エレベーター使うと警官が云々なら照明もエアコンも一切つけなきゃいい
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まずは特定建築物である明治神宮、鎌倉の大仏、日光東照宮などで実践すべきだわ、歴史的な構造的すべてを対象に建物の隅々まで障碍者が入れるようエレベーターとエスカレーターを設置すべきだわ
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>>31
障碍者に文化が呪い殺される… -
全部大阪城が悪い
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>>33
> 全部大阪城が悪いなぜに？
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>>38
大阪城がエレベーター設置しなければこいつらが要求するしても完全に無視できた -
>>59
あっちはコンクリート製だからなぁ -
名古屋って自由に意見を言うと叩かれるの？
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>>34
じゃあ歴史学者から
「史実と違う構造の城などただの遊戯施設、建設するいみなんてない」 -
>>34
パヨク側にとって都合のいい意見は表現の自由
都合の悪い意見は差別ガーと叩かれる判断してるのが中日新聞
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>>69
生産性が皆無の右翼よりマシだからな
何か有れば閣議決定
俺も岸田の嫁のように税金でアメリカに遊びに行かせろ -
>>83
立憲共産党に生産性なんてあったか？裏取りもしてないネタで大騒ぎし一日三億円かかる国会を空転させてるだけじゃないか
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比較データを出すべきだじゃね？明治神宮はどうなっているのか、日光東照宮はどうなっているのか
すべて障碍者が入れるよう歴史的な建造物もエレベーターを設置する計画はたっているのか？ -
差別って身障者は登閣しちゃいけないのか？出来ないのは仕方ないどうしてもというならロープで吊るせよ。
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なんで障碍者に合わせなあかんのよ。
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>>37
改正バリアフリー法 -
>>37
健常者に合わせる方策だよ
障がい者に健常者と同じ対応、同じ景色を見せないと差別になるって話だよ。そんなことも理解できないのか -
エレベーターつけたら、文化財の価値が破壊されるわけだが
障碍者は文化財の価値がわからないって思われても知らんけどね -
エレベーターぐらいさっさと付けてやれよ
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もう昔のモノを復元するビジネスは終わりだ
バリアフリーなんて言い出したら復元とは別の近代化施設になってしまう
それと、世界遺産もバリアフリー化は無理なのでもう申請しなくていい -
>>44
金閣寺が↓
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愛知県民は総じて陰湿極まりない
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当時のもんにそんな価値観は無いわけで
こんなん意識して造るのなら、現代版のお城を構築すべきだろな -
まずはこの基準でエレベーターをつけさせたさいに明治神宮の歴史的な建造物がどうなるか基準を見せるべきだわ
建て直しの際に明治神宮にエスカレーターがつく話までいくぞ
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全てに配慮するととんでもない事でクレームつけるやつ増えるからこのままでいいんよ
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日本はもう余裕が無いんだわ
被害者モンスターの思う様にはならんだろ -
障碍者だって木造復元された名古屋城見たいやろ
イチャモン付けてるの極一部のパヨ活動家の障碍者だけ -
そこまでして天守閣を見たいんだったらかわいそうだけど、
じゃあ、ベッドで首から上しか動かない人もフォローするのかとか、日本では超どマイナーな言語での説明もサポートしなくちゃならんのかとか問われた時、
多分自分たちの界隈さえ救われればそれで良いような事を思ってきそうなんだよね -
首里城も全てつける話になっていくよね、事例ができれば首里城は逃れられない
エスカレーターとエレベーターで建物隅々まで行けなきゃおかしいという話しになる
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税金で美術館を作るのに視覚障碍者が文句を言ったり、
税金で音楽ホールを作るのに聴覚障碍者が文句を言った話は
聞いた事が無い。やはり図々しい話のでは？
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さすがマイノリティに世界一厳しい国
エレベーターぐらいさっさと付けろ -
愛知小型エレベータでも付けとけ
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>>62
小型の4人乗りのエレベーター設置案を
車椅子様が拒否したんだよ
その時点でお察し -
面倒だから外側だけの張りぼての名古屋城を作って
エレベーターと展望台だけ作ればいいよ -
>>63
結局そうなっちゃうんだよね -
金閣寺と銀閣寺もおかしいよね、修繕よ際にエレベーターとエスカレーターが必ずつけなきゃならない話になる、でないと法制度がおかしなことになる
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>>64
？？？あたま、大丈夫？
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クソみたいなトリエンナーレ県のことなんてどうでもいい
愛知県は滅びろとしか思わん -
名古屋城は差別の象徴になってしまうな
ちゃんとエレベータをつけよう -
出来ないものは出来ない
どっちかが妥協せんといかんこともあるだろうに、そうなったら少数派が我慢しないといけないこともあるのは自然だろ
それをなんでもかんでも差別とかにすんな -
城にエレベーターあったら興醒めするわな。
その時代の下働きの格好をしたガチムチの兄ちゃんに背負って貰うのが風情があっていいのでは？ -
忍者屋敷的な仕掛け満載の施設にしろ
その方が客が入る -
結果的にイキったバカのせいで形成不利になってて草
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こうやって問題を起こすから差別が加速するんだよ
どっちも悪い -
歳取るとエレベーター無しは辛いぞ
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年齢差別だよ。
鶴太郎がボクシングのプロテスト
受けられないなんて差別だよ。差別のかたまり片岡鶴太郎。
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ならまず金閣寺と明治神宮にエスカレーターとエレベーターをつければいいじゃない、まずここからだろう、建物隅々までいけなきゃならない法制度になってるんだから、これから再建する首里城と、明治神宮や金閣寺の修繕の際にエレベーターは必ずつけないと
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差別発言容認県民の愛知県！！！
クズしかいない愛知県 -
全員中には入れなくすればいいんじゃね？
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熊本城がエレベーター付けちゃったんだよな
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もう復元自体やめたら？
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日本全国の神社仏閣名刹名勝にいったい幾つの石段があると思ってんだ
全部バリアフリー化すんのか -
差別の象徴というか本当に実測図通りのものを復元するなら観光名所というより学術目的のものになるんだから精々1日40(2時間ツアーの場合)～80人(1時間ツアーの場合)しか内覧できないだろうから物凄いプレミアムチケットになるよねw
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城より普通の街並みに伝統美を持たせろ
安っぽい町の中で城だけあっても意味はない -
弱者切り捨てのジャップ
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不当な要求をはねのけた象徴にしようよ
声の大きな少数派の悪意に精神的圧迫を受けて気疲れするなんて時代遅れだよ -
まずなぜ明治神宮や金閣寺にエレベーターがつかないのか、首里城はエレベーターで見れるようにしなきゃならないのか
整理しないと
今後、全てエレベーターつけるのか
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もう過去のものを再現した所で何がいいんだ？
バリアフリーは当たり前だよ？ -
>>98
金閣寺や銀閣寺、明治神宮にエレベーターをつけるわけだな -
>>104
うんそれでいいよ。問題ない -
障碍者の思い通りにならないことは全て差別全て人権侵害
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自宅にエレベーターがある奴だけが批判しろ
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障碍者用に城の外にデカいエレベーター建てればいい
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ザ・朝日新聞！
って感じだな -
皆様、まもなく左手に見えてまいりますのが、あの名古屋城でございます
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みんな税金で作るんだからバリアフリーや合理的配慮が普通の時代なんですけどね
だってみんな快適に見たいじゃん -
>>110
税金で作るから一部の人のために無駄遣いするのは許されないんだよ
障碍者団体が募金集めてやるなら批判は減る -
>>129
税金で作る物はバリアフリー対策が必要だって法律で定められてるんだけど無駄遣いとか何言ってるの？ -
>>178
やっぱりストレッチャーが乗る大型エレベーターがないと差別だよねw -
トイレどうする？
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障害貴族は海に沈めろ
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>>112
お前知的障害じゃんかよ -
ごり押しと
猛々しいの
象徴 -
あーあ、アカに良い口実与えちゃったなw
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解決方法は２つ
１）文化財として一般公開しない（健常者、障碍者とわず）
２）車椅子用にエレベーター付きの名古屋城を別場所にもう一つ建てる -
>>116
だから俺は１でいいと思うよ
電源や水洗トイレや案内板や自販機とか全排除でやるべきだわ -
河村たかしのお膝元名古屋民は頭いかれてんのか
こんな奴いつまでも市長やらせとくなんてよー -
河村には公式の謝罪をさせる事が必要
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伊勢神宮は次の遷宮からエレベータつくのかな
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そもそも城という存在が下民と王様という差別の象徴だろ。
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いつから弱者に強面なのが保守を自称し始めたんだ？
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>>121
これ本当そうだよな
本来は保守こそ弱者に優しいのにね -
クレーン案
は、もう無くなったの？
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もう名古屋城とセットで金閣寺や明治神宮、首里城のエレベーター化を決めようぜ
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>>124
金閣寺は入れません！
見るだけ -
>>133
それでいいと思う
そもそも庶民が入る建物じゃない -
>>133
>金閣寺は見るだけ
目の見えない視覚障がい者を差別して排除すんなや、改正バリアフリー法にともない目の見えない人のために配慮すべきだわ、改修の際にエスカレーターとエレベーターの義務付け障がい者を差別すんなや、文化を理由に目の見えない人を差別すべきではない、見るだけというのは工夫と配慮が足らない
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お前らを差別主義者って事にしてやる
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伊勢神宮の全ての階段にエスカレーターがつくわけだな
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>>126
伊勢神宮ってこれから何らかの工事の予定でもあるの？ -
京都アニメーション爆破事件では
生き残ったひとでも
大勢の健常者だったアニメーターが
障碍者となりました。 -
>>127
そんなこといったら、毒チンの副作用で苦しめられてる人もたくさんいるよ。
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エレベーターぐらいさっさと付けろやゴミ!
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>>128
だから、4人乗りのエレベーター設置案を
車椅子様が拒否したんだよ。 -
文句行ってる奴らの金で障碍者用の名古屋城を作ればいいじゃん
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そうだよなあ
このままでは反リベラルのモニュメントになるな -
じゃあ、姫路城も差別の象徴だねｗ
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>>132
オリジナルが現存 -
背負子に乗せていけばええやん
クララを運んだペーターみたいに -
外見だけ歴史的建造物
中に入る気が失せる
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復元したものなら歴史的価値なんてないし別にいいんじゃないの？
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城がバリアフリーじゃないといけないとか頭湧いてるだろ
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再現のロマンは分かるが
それをやりたきゃ観光からは完全に切り離して税金も鐚一文使うなよ -
ネトウヨ城に名前変えればいいだろ
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昔を再現する金があるならエレベーターつける方がよっぽど安いし歓迎されるよ
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復元どうこうの話が差別どうこうにすり替わってるな
もはや本質を完全に無視した方向で是非を論じる時点で終わってる
声だけでかい奴はこれだから -
>>1
ならねーよバーカ -
京都アニメーションの聲の形が
歌舞伎様の真田十勇士に
ノック・アウト勝ちしたのは
プライドを傷つけたとさ。 -
>>1
南軍旗やコロンブス像みたいに名古屋城が差別の象徴かぁ・・・胸熱 -
姫路城なんて外観まったく別物になったじゃねーかw
再現するなんてやめとけよそれこそ無駄金 -
このスレのこどおじの奴らが事故で車椅子生活になった時同じ様な態度がとれるか見てみたいもんだわ
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もう作らなければいいだろ
何やるにしても金の無駄 -
出来るだけ過去の建物に近づけるように忠実に名古屋城を再現しよう
城全体をバリアフリー化して天守閣最上階まで昇れるエレベーターを設置しようそもそも。こんな相反する条件が折り合う訳がないんですよ
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そもそも河村自体が民意捏造した人間だし
＞県知事リコールの件における党支持者名簿の転用および私文書偽造 -
変な差別発言しなきゃ小型エレベじゃダメとかいってるわがまま発言障碍者という事で話が違ってなのにな
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市民って共産党だろ
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図面が完璧に残っているから江戸時代の設計思想をそのまま現代に復元させる事が大切なんだろ？ガワの話では無く、美意識、歴史価値の話。障碍者差別なんてつもりは微塵も無い
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>>169
観光客が入れる時点で復元は無理
全ての観光客が入れない方向なら可能
美意識や歴史的価値を優先するなら観光客シャットアウトで建てるべきなんだ -
障碍者の言う事全部聞き入れないと差別主義者って事にしてやる！ていう
左巻きらしい恥知らずなやり口
本当の差別主義者と同じくらいクズ -
河村たかしの暴言暴挙を許してる愛知県民は総じて頭いかれてる
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もう名古屋城ぶっ潰せよ
どっちにしろもうクソだクソ
池沼も身障も絡まれたらAUTO -
差別差別って言ってりゃ勝った気でいるアホ
今の欧米のポリコレと変わらん。こうやってグダグダになっていくんだろうな
いっそのこと名古屋城遊園地でも作って観覧車も付けちゃえよ。それがお望みなんだろ -
風化して潰れるまで野ざらしでええやん
対立の象徴として -
ニューヨークの自由の女神の展望台には
エレベーターあるのかな？
ないのならSDGｓにそぐわないから
外交ルート使って抗議したほうがいいかもしれませんね。 -
障碍者側もきちんと反論すれば良いんだよな
反対側はエレベーターの管理費用を問題視してるんだから
障碍者施設とかにアンケート取って「設置された暁には
是非昇りたい人」がこれだけいますってのをアピールするとか色々やり方あると思うんだわ -
別に作り直さなくていいんじゃないの
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>>182
人を入れないなら、
今のままでも構わない耐震性が問題なので
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>>205
じゃぁ結論は決まりだな -
ピラミッドにエレベーターついたら言え
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ナゴヤジョープロブレムが世界に報じられる前に
この話題はもうやめたほうがいいｗ
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さすがマイノリティに世界一厳しい国
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なんでエレベーターじゃないとだめなの？
代替案は無視？ -
アフリカ原住民の文化的な暮らしを見てしまったようなガッカリ感を感じる。
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差別小国ジャップ
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モンスタークレーマーに目をつけられて話が進められないなら
もうヤメちゃえばいいじゃん
無理してやるもんでもないでしょ -
パヨクがそうさせたいんだよな
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過剰に障碍者のためにコスト払わなきゃならんのは健常者への差別だろ
名古屋城なんか生活必需品でもなんでもないのに -
そう騒いでる奴は周囲が違うと言っても象徴に
するんだろうが、それ以外はならねえよ。
障碍者は天守閣には入れません立入禁止、
とか言ってるわけでもねえんだから。逆に
そうやって言う奴を白い目で見るわ。 -
これでエレベーター付いたら勝ち誇った障碍者が殺到して
天守閣から身を乗り出して雄叫びを上げそう -
>>197
文句言ってた障碍者すら来ないと思うw -
有料でエレベーター作ったらあかんのか？
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>>200
大前提が完全復元だから絶対嫌だとさ -
障碍者と差別発言なく会話って多分俺には無理だな
向こうが今のは差別発言だって言われたらおしまいだから -
こういうのって「じゃあ俺が設置費用も保守費用も全額出すから設置しろ」って意見全くねえよなww
その程度ってことやろw
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差別名古屋は城で墜つ
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もう欧米先進国に意見を募ってみらどうだw
きっちり笑ってくれるだろうよw -
目の見えない人にとって、文化的に見るだけのものだからという金閣寺は凄まじい排除思考と差別だよね
気づかなかったでは許されない名古屋城にあわせて金閣寺にエレベーターを設置させるべきだわ、金閣寺は目の見えない人を差別しすぎ
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プロレスラーか力士雇って人力で担げばいいじゃん…
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ならないよw
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鉄筋の大阪城もみんなから愛され続けて
有形文化財になったんだし
名古屋城も鉄筋だからダサいって訳でも無いんやけどな
見栄だけで弱者排除の建造物を建てるのが名古屋の文化なのかもしれんけど -
どんだけ差別大好きなんだよお前らは
俺も障害があって車椅子だがこの件は絶対譲れない -
作る必要ない
また利権絡んでるのでは -
>>1
心配ない
直ぐに忘れる -
LGBT法も同じになるんだろうな
モンスター障碍者やモンスターレズにモンスターゲイたちの肥大化した社会への要求を後押しする馬鹿げた法律になる
だから立民などは票を落としてるんだが、自民にも岸田のようなバカが宏池会にトグロを巻いてるって訳だ -
愛知県民をみたらみんな差別しよう
こいつら元々嫌いだよ陰湿だし -
ネトウヨタウン名古屋ならしょうがない
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くだらねえ
天守閣なんて一度観光して終わりか、誰も登れなかったとしても文句言う奴いないだろうよ
障碍者の大半が、そもそも行くつもりもないだろ -
障碍者でも健常者と同じように何でもできるようにする、という必要はない
国や自治体としては、障碍者でも「最低限」健常者と同じように「これだけは」できるようにしないといけない、というものをできるようにするだけで良い
福祉や補助は最低限でよく、また最低限でなければならない、というのが最近の先進国における教訓 -
またこれかよ
差別って言えば何でも通ると思ってんな -
池沼が総理大臣になる国を作ろうぜ
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なんでこんなに障碍者に絡まれてるの？
障碍者の餌にされてるの？ -
目の見えない人にとって
金閣寺は見るだけのものだからってのは凄まじい排除だよね
目の見えない人のために金閣寺にもエレベーターを設置させるべきだわ。気づかなかったでは許されんよ、明治神宮や首里城、日光東照宮、奈良の大仏も全て再考させないと -
無作為に選ばれた地域住民の発言で拍手まで沸き起こってるんだぜ
差別主義者ばかり集めたんじゃないんだから、市民は障碍者の要求がワガママ傍若無の類だと見做してるんだよ
民意を汲めてないのは市議の方じゃないの -
外国人も立ち入り禁止な
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4ねよ野党自民市議
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686181486
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