「違法な捜査で得られた証拠は証拠能力が否定される」←これ

1 : 2021/06/17(木) 21:51:18.11 ID:G6DM662a0: とは言っても出てきてしまったものを裁判官がそんなに簡単に見て見ぬ振りってできるんか？
2 : 2021/06/17(木) 21:52:07.32 ID:2HEh+xfga: 拷問とかのことやろ
3 : 2021/06/17(木) 21:52:37.09 ID:rhJVWGMdd: おかしな話よな
4 : 2021/06/17(木) 21:52:52.32 ID:G6DM662a0: 例えば違法に車の中から押収した袋に覚せい剤が入ってたりして、それを否定するみたいなことや
5 : 2021/06/17(木) 21:53:05.88 ID:qc6StPhq0: くっさいくっさい法律ガ●ジスレ
6 : 2021/06/17(木) 21:53:45.08 ID:G6DM662a0: 覚せい剤所持を疑われている男の車の中から覚せい剤が実際に出てきましたが、これは証拠になりません！
どうやってこじつけるんや
7 : 2021/06/17(木) 21:53:55.41 ID:gd3XElIB0: これ物証も否定されるんやったっけ？
9 : 2021/06/17(木) 21:54:58.57 ID:46+Kst6kp: >>7
されるで
ついこないだ尿鑑定の結果も証拠能力を否定した裁判例が出たやろ
16 : 2021/06/17(木) 21:56:33.37 ID:gd3XElIB0: >>9
それそれ
物証あるのにあかんのか…て思った
違法捜査をさせん為なんやろけど物証否定するんはどうなんやろな
20 : 2021/06/17(木) 21:58:18.72 ID:46+Kst6kp: >>16
その反対説は確かにある
結局証拠として出てきた以上は処罰するべき、違法な捜査はあくまでも警察官に対する国賠なり懲戒なりによるべきであって証拠能力とは無関係って理屈でな
17 : 2021/06/17(木) 21:56:38.84 ID:TAQi7bw9d: >>9
割と浅いところで誤解してそうやなお前
それ厳密には違法承継か毒樹の果実の話やで
直接排除法則とは関わらない
22 : 2021/06/17(木) 21:58:55.45 ID:46+L3pQ30: >>17
直接排除法則と大いに関係あるぞ
大樹合体和法則と勘違いしてるやろ君w
23 : 2021/06/17(木) 21:58:59.12 ID:46+Kst6kp: >>17
そんな細かい議論を素人相手にする必要あるか？
25 : 2021/06/17(木) 21:59:23.42 ID:80eufc+Xd: >>23
お前自身が素人やんw
8 : 2021/06/17(木) 21:54:17.46 ID:WJGSQNmp0: 被告人の権利や手続の適正と真実発見の必要性とを総合的に勘案した結果証拠にしてしまうんやで
10 : 2021/06/17(木) 21:55:24.93 ID:xFBGXRhV0: 逆転裁判やん
11 : 2021/06/17(木) 21:55:28.41 ID:Gz9AS/P30: 逆転裁判2でそんな話あったな
12 : 2021/06/17(木) 21:55:48.47 ID:2B1KhTNh0: これ認めると警察が犯人にしたい奴の家に凶器置いて「こいつが犯人や！」って出来るからな
15 : 2021/06/17(木) 21:56:30.87 ID:G6DM662a0: >>12
なるほどなあ
18 : 2021/06/17(木) 21:56:58.19 ID:Q6O8p4N60: >>12
そういうのではないやろ
29 : 2021/06/17(木) 21:59:49.22 ID:DWPok4s30: >>12
違うやろ
ガ●ジ？
93 : 2021/06/17(木) 22:16:17.98 ID:j8q2a6eaa: >>12
宮崎勤かな？
113 : 2021/06/17(木) 22:20:39.03 ID:koEgSit0d: >>12
狭山事件かな
13 : 2021/06/17(木) 21:55:54.73 ID:b2MzOi6Ld: やから飯塚は無罪なんやで
違法な捜査やったんや
14 : 2021/06/17(木) 21:56:14.03 ID:WJGSQNmp0: うんこの機会を与えず脱糞させたのが違法な取り調べにあたるとかもあったな
19 : 2021/06/17(木) 21:57:58.06 ID:G6DM662a0: >>14
なんやそれ草
でも拷問的よな
21 : 2021/06/17(木) 21:58:26.95 ID:7YNBnn3ea: 重要なのは実際に犯罪を犯したか否かじゃなくて法律に則って罪に問えるか否かやぞ
24 : 2021/06/17(木) 21:59:17.08 ID:WKLny/F40: 証拠が違法に入手された物である場合それが捏造された証拠である合理的な疑いが残るからや
30 : 2021/06/17(木) 22:00:17.19 ID:G6DM662a0: >>24,27
納得できたわ
35 : 2021/06/17(木) 22:01:14.66 ID:doMmGcFqd: >>30
ガ●ジかよ
捏造どうのこうのは自然的関連性の話
排除法則は証拠禁止の話やで
40 : 2021/06/17(木) 22:02:15.91 ID:G6DM662a0: >>35
すまんガ●ジやったわ
法律の専門家やないんや許してくれ
48 : 2021/06/17(木) 22:04:34.69 ID:do3nLxIud: >>24
この考え方ってGPSで足取り掴んで証拠抑えにいったら無効って話に対してはおかしいよね
そこで決定的な何かが起きているもしくは証拠が存在する事実はGPSがあろうがなかろうが事実に変わりないやん
不正が介入する余地もない
51 : 2021/06/17(木) 22:06:12.85 ID:46+Kst6kp: >>48
百選解説で見たなそれ
53 : 2021/06/17(木) 22:06:31.18 ID:S67nVD3Z0: >>48
ほんとだ
じゃあなんでGPS捜査で得られた証拠は無効なんだろう
るーるとして「違法操作で得られた証拠は無効」が適用されただけなんだろうか
55 : 2021/06/17(木) 22:07:13.62 ID:FdIK55phd: >>53
お前は自然的関連性と排除法則の違いもわからないの？
59 : 2021/06/17(木) 22:08:07.72 ID:S67nVD3Z0: >>55
知るわけなかんべぇ
なんだったら説明してくれてもええんやで
67 : 2021/06/17(木) 22:09:57.69 ID:pl9QHlSrd: >>59
証拠が捏造されてれば証明したい事実に対して最低限度の証明力すらない(=自然的関連性の問題)
GPS捜査が令状主義なりに違反してそれに基づいて得られた証拠の証拠能力を否定するのが排除法則(=証拠禁止)
69 : 2021/06/17(木) 22:10:41.10 ID:S67nVD3Z0: >>67
お、おう

ところで毎回ID変わってんの？
74 : 2021/06/17(木) 22:11:07.61 ID:jrlM+oLYd: >>69
変えてンのよ
必死掘られると嫌だから
71 : 2021/06/17(木) 22:10:52.77 ID:46+Kst6kp: >>48
証拠能力と証明力を混同すると訳分からんくなるから
捏造は証明力の問題で違法収集証拠は証明力がある場合もあるがそれ以前の証拠として使っていいかって資格の話や
76 : 2021/06/17(木) 22:11:53.37 ID:nNATUmqUd: >>71
やっとまともなこと言うたな
81 : 2021/06/17(木) 22:13:25.89 ID:46+Kst6kp: >>76
素人が絡んでくるなよアホか氏ねカス
88 : 2021/06/17(木) 22:15:31.99 ID:erZPtZgOd: >>81
素人はお前ってことには変わりないけどな
排除法則の要件論の話すら知らんのは素人やで
108 : 2021/06/17(木) 22:19:53.46 ID:do3nLxIud: >>71
なるほど！一つ賢くなれたありがとう
これはつまり貴様は確かに1位になったがスポーツマンシップに則っらず汚い勝利をしたからメダルはやらん！ステロイド野郎の記録は参考記録ですらない！っていうのに近いのか？
26 : 2021/06/17(木) 21:59:33.00 ID:G6DM662a0: どうやらワイの頭では手に負えないくらい奥が深い議論ってことはわかったわ
27 : 2021/06/17(木) 21:59:33.91 ID:juydLdAcM: 違法捜査ならその覚醒剤も警察が持ち込んだんちゃうんかってことやろ
32 : 2021/06/17(木) 22:01:02.49 ID:txpE0srcr: 無効になるから違法な操作はすんなよって言う諌めも入ってんちゃうの
39 : 2021/06/17(木) 22:02:09.64 ID:46+Kst6kp: >>32
それやで
証拠排除の要件として判例は令状主義を没却するような違法を挙げとるし
43 : 2021/06/17(木) 22:03:13.13 ID:qvwVzGIhd: >>39
違うだろ
32が言いたいのは将来の違法捜査抑止の要件の話だろ
49 : 2021/06/17(木) 22:05:02.47 ID:46+Kst6kp: >>43
ああそれも要件というか要素として明言しとるな
52 : 2021/06/17(木) 22:06:28.48 ID:okesjVr0d: >>49
お前本当に素人やなあ
判例は重大違法と違法捜査抑止の重畳適用って考えるのが通説やで
要素じゃなくて要件な
33 : 2021/06/17(木) 22:01:04.78 ID:46+Kst6kp: 捏造による証拠ってより適正手続きの確保が大事やねんこの議論は
37 : 2021/06/17(木) 22:02:02.44 ID:eGtBlOd2d: >>33
大事というか全く次元の異なる話だよ
やっぱり素人はお前やん
44 : 2021/06/17(木) 22:03:23.37 ID:46+L3pQ30: >>33
いや捏造に対する処理はもっと簡単なものやろ低学歴か？
34 : 2021/06/17(木) 22:01:13.54 ID:cdijEpYA0: 明らかに拷問してとか以外ならもう争点にしないでくれん？
覚醒剤疑いで尿検査拒否してうんこ漏らしたとか自業自得で終わらせろよ
36 : 2021/06/17(木) 22:01:46.36 ID:WJGSQNmp0: デュープロセスは警察の捏造とかよりもっと抽象的な話や
38 : 2021/06/17(木) 22:02:03.70 ID:X2vxZ+Tj0: そらこれ許したら捏造した証拠も証拠になるやろ
41 : 2021/06/17(木) 22:02:24.28 ID:OFpmrD5or: じゃあお前拷問して無理矢理自白させて犯人にするからな
45 : 2021/06/17(木) 22:03:32.64 ID:cdijEpYA0: >>41
そういう裁判正直見たことないで
114 : 2021/06/17(木) 22:20:41.53 ID:gTJ6MDkb0: >>45
自白強要とか結構みるやろ

片山祐輔のときとか何もしていない4人に自白させとる
42 : 2021/06/17(木) 22:03:12.24 ID:8+z5GvTva: 欧米はテロリストの疑いがあれば
証拠のでっちあげから即射殺まで許されるのに
日本は遅れてるよね
47 : 2021/06/17(木) 22:04:03.71 ID:ePSxsTv7K: 上級を守る為のルールだから下級には適用されないんだ
54 : 2021/06/17(木) 22:06:33.27 ID:Go+1cqYYp: 悪いやつはなんでもありでいいけどそれを暴く側はちゃんとルール守れよってことやな
61 : 2021/06/17(木) 22:08:09.99 ID:cdijEpYA0: >>54
まぁ建前は完全にクロだけ刑罰かけるでやしな
それ前提でゴネる奴が多すぎるけど
56 : 2021/06/17(木) 22:07:14.31 ID:8+z5GvTva: そういう捜査に制約があるから日本の警察はテロを防げないんだよね
57 : 2021/06/17(木) 22:07:45.98 ID:V3kgBURd0: 薬有ったけどうんち漏らしたから無罪があったけど
所持違法の薬物出てきた時点で、誰かは処罰されなきゃおかしいよね
その辺追求しなきゃいけないのにあやふやになってた
60 : 2021/06/17(木) 22:08:08.81 ID:OuZmNVA9d: >>57
おかしいってそれあなたの感想ですよね
63 : 2021/06/17(木) 22:08:34.57 ID:WJGSQNmp0: 確かに物証はどんな手段で収集しても客観的な性状は変わらんけど排除法則はそことは違う次元ではたらくべきもんや
64 : 2021/06/17(木) 22:08:59.68 ID:kEPpj3Tc0: おまえらってやっぱりクルマバイク運転せんのなw

いっぺん交通取締の判例でもよんできたら？w

自称高学歴で自称一流の会社に勤めてはるんやろ？w
66 : 2021/06/17(木) 22:09:46.96 ID:+00GRW0c0: 公安にはそんなん通用しないぞ
70 : 2021/06/17(木) 22:10:48.99 ID:8+z5GvTva: >>66
捏造した証拠で勾留して
自白を引き出す洗練された手法すこ
72 : 2021/06/17(木) 22:11:05.19 ID:G6DM662a0: >>70
ヤクザやんけ
91 : 2021/06/17(木) 22:15:59.37 ID:+00GRW0c0: >>72
公安て警察とはちょっと違った組織やからな
なんでもやるで
68 : 2021/06/17(木) 22:10:17.55 ID:dqdYQeF60: ？「必ずホシをあげる！」
73 : 2021/06/17(木) 22:11:06.33 ID:agq+5UZKd: 「これは本物の証拠やで」って証明するために手続き踏んで証拠を集めるんや
その証明がないから99%怪しくても使えんくなるんや
75 : 2021/06/17(木) 22:11:53.33 ID:CqDkHjdb0: 専門用語出してこんなことも知らんのかってやってる奴が1番のバカだよな
専門用語出すなら解説も入れろよ
78 : 2021/06/17(木) 22:12:24.20 ID:BKC25ZiYd: >>75
入れてほしいのか？
あ～ん？？？？
103 : 2021/06/17(木) 22:18:44.16 ID:DTr8VbqB0: >>78
【速報】なんJに間男現る
77 : 2021/06/17(木) 22:12:09.93 ID:J9CRacJJx: でも探偵とかだと違法でも別にええよな
訴えるちゃうんなら
79 : 2021/06/17(木) 22:13:23.66 ID:8+z5GvTva: オリックス　紅林　拷問王　秘密の暴露の偽装
80 : 2021/06/17(木) 22:13:25.53 ID:BFf+9HED0: うんちぶりっちょすれば無罪になるから余裕や
82 : 2021/06/17(木) 22:13:59.43 ID:5XDnuMCI0: 狩魔冥やん
83 : 2021/06/17(木) 22:14:02.64 ID:CXSkLUKw0: 盗聴録音とかもこれがあるから証拠にならへんのか？
84 : 2021/06/17(木) 22:14:18.33 ID:8+z5GvTva: マスコミ「世間にイメージを植え付けられればなんぼでも捏造してよくない？」
85 : 2021/06/17(木) 22:14:25.16 ID:AqX6LXnl0: 判例って時々変なやつあるよな
エホバ関連がほんまに意味わからん
95 : 2021/06/17(木) 22:17:00.87 ID:cdijEpYA0: >>85
エホバ関連の有名な奴は正直筋通ってるやろ
エホバの教え自体が理解できんけど宗教的にそうあるなら押し付け的にすべきではないってのはそうや思うで
86 : 2021/06/17(木) 22:14:58.19 ID:Yf3m/99oM: 必死掘られるとあかんようなレスしてるってガ●ジやんけ
まぁこのスレだけでもそれがわかるけど
87 : 2021/06/17(木) 22:15:30.19 ID:wdd096E20: ようは犯罪者を捕まえるためであっても捕まえる側が犯罪行為したらあかんよって事？
やからそれで見つけた証拠は認めへんからそんな事やめてねって事？
89 : 2021/06/17(木) 22:15:32.03 ID:bhIjVgOKM: うんこもらしたやつやろ？
90 : 2021/06/17(木) 22:15:39.42 ID:gTJ6MDkb0: 拷問や捏造がな
94 : 2021/06/17(木) 22:16:40.00 ID:4aFM40jX0: 捕まえた後から違法捜査が指摘されて即釈放されるくらいなら
大門軍団みたいに逮捕のどさくさで射56するのがベストってことか
96 : 2021/06/17(木) 22:17:02.43 ID:Sbj2wusy0: 権力を持っているものが無法になってはいかんのだ
97 : 2021/06/17(木) 22:17:16.39 ID:8+z5GvTva: だいたい紅林ってやつが悪いんだ
98 : 2021/06/17(木) 22:17:23.78 ID:MQlmuVNa0: 理屈はわかるけど、例えば女子ロッカー盗撮してたら殺人鬼が入ってきて、
そのあと来る人次々殺して立ち去った映像が撮れても証拠能力無いって中々やな
99 : 2021/06/17(木) 22:17:46.49 ID:G13fR0PA0: 殺人現場を違法に隠し撮りとかしてそれ以外証拠なかったらどうなるんや？
100 : 2021/06/17(木) 22:17:52.85 ID:8+z5GvTva: 飯塚の件は忖度してあえて違法捜査やった疑いあるよね
102 : 2021/06/17(木) 22:18:29.64 ID:jZIgYlZSr: こうなったのって警察検察がむちゃくちゃやってきたものが積み重なってだからなぁ
111 : 2021/06/17(木) 22:20:26.75 ID:S67nVD3Z0: >>102
俺もそうなんじゃないかと思ってる
104 : 2021/06/17(木) 22:18:56.74 ID:Sbj2wusy0: これに文句言うやつは警察になにされてもいいといってるようなもんやからな
105 : 2021/06/17(木) 22:18:59.39 ID:CYWmpXdi0: 普通に考えたらこれおかしくない？って思うけど、たぶんこれ認めたらやばい捜査どんどん出て来るんやろな
115 : 2021/06/17(木) 22:20:58.45 ID:8+z5GvTva: >>105
「違法の捜査でもちゃんと立件に使える証拠を集める手がかりになればええやん」
みたいなノリは今でもある
116 : 2021/06/17(木) 22:21:01.44 ID:wdd096E20: >>105
違法捜査の刑罰をかなり重いものにしてらええやん
それで両方裁かれたらええ
107 : 2021/06/17(木) 22:19:44.85 ID:kUC2UGy/a: 正直わかる
自白罪もなんであかんの？
ニートワイに教えてクレメンス
112 : 2021/06/17(木) 22:20:37.92 ID:46+Kst6kp: >>107
自白剤は刑訴法の任意にした自白に当たらないから条文でアウトや
109 : 2021/06/17(木) 22:20:11.99 ID:xDNZsTSL0: 出てくればOKになったら平気で違法捜査繰り返すようになるからな
多数の人間にとってデメリットの方がデカいんや
110 : 2021/06/17(木) 22:20:17.20 ID:Go+1cqYYp: こんなに悪い奴に得な制度もない
ありがたいね