劉備(漢の皇族です。軍神の関羽がいます。天才軍師の諸葛亮がいます。)←こいつが天下統一できなかった理由

1 : 2021/02/28(日) 19:57:47.10 ID:A5W5YV3x0

ありえないだろ

2 : 2021/02/28(日) 19:58:31.52 ID:GIWim+aLM
本人が無能だからだろ
よくこいつに周りがついてきたと不思議で仕方ない
3 : 2021/02/28(日) 19:58:52.11 ID:gw9Zjd+NM
>>2
安倍晋三のような魅力があるんだろ
12 : 2021/02/28(日) 20:02:37.75 ID:AADi+IxV0
>>2
曹操「劉備は決断が遅いだけで俺と同格」
4 : 2021/02/28(日) 19:58:53.26 ID:bvvhIgQG0
皇族は自称
関羽は老害
孔明は政治家
5 : 2021/02/28(日) 19:58:59.23 ID:neAjLOgE0
戦いは数だよ兄貴!
6 : 2021/02/28(日) 19:59:18.09 ID:0zxz+/hpM
50過ぎまで固定領土なし
8 : 2021/02/28(日) 20:00:11.97 ID:PJx+opCO0
関羽なんも働いてないやん
黄忠のほうが結果出してる
孔明は人を見る目がないし

どう見ても袁紹が勝つわ

10 : 2021/02/28(日) 20:00:31.75 ID:cqmi3E340
曹操の方がもっと条件が良かった
11 : 2021/02/28(日) 20:01:16.17 ID:bE3/45nOa
中原を押さえられなかった時点で負け
13 : 2021/02/28(日) 20:03:06.42 ID:3nBJGN7K0
マジレスすると中央官僚にコネがなかった
こいつらを制御できないと中原支配は無理
曹操は祖父も父も大幹部
14 : 2021/02/28(日) 20:03:20.20 ID:T4Bi1z3+0
劉備 どこの馬の骨か分かりません
関羽 気難しくてプライドが高いので、孔明も手紙でおだてたり苦労するほどてす
張飛 酒乱で、部下に殺されるほど嫌われてます
30 : 2021/02/28(日) 20:11:31.14 ID:geqVREQ00
>>14
どこの馬の骨か分からないのにあそこまで成り上がれたのなら、逆にすごいわ
15 : 2021/02/28(日) 20:03:22.68 ID:9VCZcjXj0
ご先祖さまの劉邦も似たような出自だったけど天下取れたよね、やっぱり劉備の方は人材不足が原因かな
18 : 2021/02/28(日) 20:06:16.61 ID:fb8En4Qy0
>>15
相手が曹操なのか項羽なのかはとても大きな違いだと思う
23 : 2021/02/28(日) 20:08:39.19 ID:9VCZcjXj0
>>18
やっぱり曹操って凄かったんだね
28 : 2021/02/28(日) 20:10:59.78 ID:2Ri0aCGv0
>>23
范増の言うことすら聞かない項羽と有能な奴はどんなクソ野郎でも俺のところに集まれー!って募集してた曹操
33 : 2021/02/28(日) 20:14:58.00 ID:9VCZcjXj0
>>28
そういや項羽ってワンマン経営ブラック企業のパワハラ社長みたいだったもんね
ずっと頑張ってた鍾離眜も逃げたんだっけ
親戚の項伯すら逃げたから責められないけどw
16 : 2021/02/28(日) 20:04:26.77 ID:6CVg+ZRL0
場所がね
17 : 2021/02/28(日) 20:05:14.52 ID:kXISMOkPM
蜀のある四川て日照時間少なくて痩せた土地だったらしいじゃん
北伐で天水の小麦刈り取ったり、屯田兵しないと食糧不足になるレベル
22 : 2021/02/28(日) 20:08:02.03 ID:9VCZcjXj0
>>17
劉邦も同じ場所に追いやられたけど天下取ってるからその辺りは微妙
34 : 2021/02/28(日) 20:15:11.70 ID:2Ri0aCGv0
>>22
劉邦の頃は項羽が覇王になってまだ時が経ってなくて中原も諸侯で分割されてたからねえ
袁紹を滅ぼして中原を曹操が完全に制圧してた時代とは難易度が
41 : 2021/02/28(日) 20:18:26.07 ID:9VCZcjXj0
>>34
現在もあの辺りは主要都市があるもんね、そういう所も大事だったのか
19 : 2021/02/28(日) 20:06:28.97 ID:0zxz+/hpM
劉備は半グレ、関羽は任侠ヤクザ、張飛はインテリヤクザだったんだろ?
20 : 2021/02/28(日) 20:07:09.67 ID:orxB5MfdM
曹操が偉大すぎたか
21 : 2021/02/28(日) 20:07:29.46 ID:DsR3Vk4+0
むしろ孔明がいたから土俵に上がらせてもらえてんだろ
24 : 2021/02/28(日) 20:08:51.95 ID:m4SCpdiM0
>>21
確かに
孔明がいなかったら三国志にならなったろうな
25 : 2021/02/28(日) 20:09:30.44 ID:AADi+IxV0
関羽の北伐が最大のチャンスだったんだけど成都が全然支援しねぇしそれどころか孟達は援軍を断る始末
関羽が呉との関係を悪化させたのもあるけどそもそも外交で呉を抑えるのは成都の役目だから
26 : 2021/02/28(日) 20:09:55.97 ID:V2Q8kXf+0
荊州に関羽とうまく付き合える軍師を置かなかった
29 : 2021/02/28(日) 20:11:09.04 ID:+98x220J0
曹操が統一できなかったのは無敵の将軍みたいな部下がいなかったから
統一王朝の開祖にはアホみたいに強い将軍がいるもんだ

結局曹操は大きな戦争には自分で出張るしかなくて、曹操自身もそこまで戦争強くなかったから
大事なところで何度か負けて統一に至らなかった

31 : 2021/02/28(日) 20:12:15.73 ID:4K0HNXEjp
諸葛亮は有能な官僚タイプで軍師、将軍むきじゃない
魏のような大国のほうが真価を発揮できただろう
32 : 2021/02/28(日) 20:13:45.90 ID:D6HFdfYv0
呂布と仲良くなった所を見るに、やっぱ蛮人だよな
37 : 2021/02/28(日) 20:16:06.30 ID:9VCZcjXj0
>>32
お人好し過ぎワロタwだよな
35 : 2021/02/28(日) 20:15:13.44 ID:+yU125MJ0
だいたい横山三国志のイメージだよね
なんか本人も母親も曹操もふつうのおっさんおばさんになってて戸惑いを禁じ得なかったよね
36 : 2021/02/28(日) 20:15:17.43 ID:mf7RrHXqd
司馬一族のせい
38 : 2021/02/28(日) 20:16:38.15 ID:xk7xUSJV0
諸葛亮大したことないし
39 : 2021/02/28(日) 20:17:22.01 ID:9QU6Q+4G0
飛車角を3セットぐらい持ってたよな
3回ぐらい天下統一してないとおかしい
40 : 2021/02/28(日) 20:17:58.65 ID:0zxz+/hpM
袁紹が皇帝を抑えられたら歴史は少し違ってたのかもしれないけど
大義名分を捨てず王止まりで皇帝にならなかった曹操の戦略勝ちだと思う
42 : 2021/02/28(日) 20:18:34.27 ID:7lgosjjC0
劉備はとにかく計画性がないからな。
天下が混乱してるときは成り行きその場しのぎでも良かったんだろうけど
曹操が中原を固めるとそれが通用しなくなる。
そういう意味では呂布と大差ない
43 : 2021/02/28(日) 20:20:27.19 ID:9VCZcjXj0
日本は島国で良かったな、金印貰って喜んでたみたいだし平和だったんだな
44 : 2021/02/28(日) 20:21:41.58 ID:PGPp0+sc0
超天才の曹操がいたから

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