- 1 : 2024/06/10(月) 18:16:07.74 ID:meqFIcyE0
-
なんで籠城すんの？
- 2 : 2024/06/10(月) 18:17:11.22 ID:W7k0j75Q0
-
籠城と援軍はニコイチ定期
- 3 : 2024/06/10(月) 18:17:18.25 ID:QMTdoukp0
-
決戦よりマシやからちゃうんの？
- 4 : 2024/06/10(月) 18:17:20.83 ID:Xq7AAjTwM
-
援軍が来るまでの時間稼ぎやな
それが望めないならやる意味は無い
- 5 : 2024/06/10(月) 18:18:27.89 ID:W7k0j75Q0
-
後繁農期待ちとか
- 6 : 2024/06/10(月) 18:19:33.09 ID:X+2Lbqr70
-
後北条「伊達が援軍に来て後方を攻めてくれるまでの辛抱やで😄」
- 8 : 2024/06/10(月) 18:20:52.55 ID:NQC26fQp0
-
>>6
北関東と常陸の反後北条、親豊臣勢力と背後の最上がいるんで…
- 9 : 2024/06/10(月) 18:21:36.46 ID:x3SLJ/cr0
-
王都邯鄲知らんのか
- 10 : 2024/06/10(月) 18:22:00.88 ID:g8e45Cuy0
-
内ゲバで崩壊するかもしれんし
- 11 : 2024/06/10(月) 18:22:43.30 ID:08sqxFBW0
-
小田原は上杉に粘り勝ちしたんちゃうか
- 20 : 2024/06/10(月) 18:26:40.15 ID:NQC26fQp0
-
>>11
謙信の小田原攻めはあくまでも関東諸侯を集めてのデモンストレーションの一種やろ落とす気はないよ
- 12 : 2024/06/10(月) 18:22:55.50 ID:aKhQBzUj0
-
楠木正成はようやっとった
- 13 : 2024/06/10(月) 18:23:00.25 ID:rGBozqDj0
-
楚王項羽「せやろか？」
- 14 : 2024/06/10(月) 18:23:22.48 ID:3d4DAOujr
-
時間稼ぎになる
- 15 : 2024/06/10(月) 18:23:35.16 ID:idkmrDI60
-
言うても遠征軍も大変なんやで
- 16 : 2024/06/10(月) 18:24:19.46 ID:GTv+U9DM0
-
水攻めされた上で勝ったとこなかったっけ
- 17 : 2024/06/10(月) 18:24:40.04 ID:zG7oCzmw0
-
>>16
陸遜やね
- 18 : 2024/06/10(月) 18:25:04.43 ID:LmFflQpW0
-
>>16
忍城かな
- 19 : 2024/06/10(月) 18:26:12.41 ID:DBqzGzJk0
-
普通に籠城戦の方が勝ち戦というか守り切って勝ってるから
だから籠城を上手く攻略した方が歴史に残る
- 21 : 2024/06/10(月) 18:26:50.47 ID:tjzwldeXM
-
ワイちょっと前似たようなスレ建てたけど籠城の目的だけは既に知っとる
古代レベルの攻城技術では籠城されたら基本落とせない最強戦術やった
- 24 : 2024/06/10(月) 18:28:06.57 ID:x3SLJ/cr0
-
>>21
古代っていつ頃やねん
- 31 : 2024/06/10(月) 18:30:09.93 ID:tjzwldeXM
-
>>24
ローマぐらいまでやろ
攻城技術と一進一退になってイタリア戦争期に星型城塞が開発されて完成に至るんや
でもそれ以降は砲撃とか大砲の技術が発展して籠城の優位性は減ってくるようになった
確かこんな感じやと思う
- 23 : 2024/06/10(月) 18:27:19.55 ID:8W7Q2QWn0
-
当時から援軍ありきって理解しててみんなその戦術取ってたぞ
だから与力を各地に配置してる
- 25 : 2024/06/10(月) 18:28:10.29 ID:2WLmWaq30
-
三木城攻防戦でもそうだが援軍による兵糧補給があったりするし完全包囲は難しいので隙をついて兵糧入れられたりする
- 26 : 2024/06/10(月) 18:28:33.82 ID:tjzwldeXM
-
籠城されるとまず兵糧攻めが思いつくけどこれは攻める側より守る側の方が補給しやすいからかなり厳しい
- 28 : 2024/06/10(月) 18:29:04.24 ID:se3gyW3q0
-
空城の計は？🥺
- 29 : 2024/06/10(月) 18:29:40.68 ID:s+d6p5qm0
-
攻めてる方もはよ帰って稲刈りとかせなあかんし
- 30 : 2024/06/10(月) 18:29:49.77 ID:aLaRgrAl0
-
大阪冬の陣は成功したやろ一応
- 107 : 2024/06/10(月) 18:49:03.66 ID:0DnNLHCa0
-
>>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは
- 32 : 2024/06/10(月) 18:30:25.59 ID:p89z9D6P0
-
籠城するだけの北条に負けまくりの謙信さん…
- 33 : 2024/06/10(月) 18:30:26.96 ID:w5qp9Gsh0
-
秀吉とかいう神
- 34 : 2024/06/10(月) 18:30:38.22 ID:3j7efqEu0
-
籠城勝ちなんて多々あるだろ
地味だから有名にならないだけで
- 36 : 2024/06/10(月) 18:31:39.78 ID:GkwdYm5T0
-
>>34
城攻めして攻略出来ず撤退とか戦国時代ようあるしな
- 35 : 2024/06/10(月) 18:31:29.29 ID:tjzwldeXM
-
むしろ籠城されて落とされる方が珍しかったはず
- 37 : 2024/06/10(月) 18:32:27.31 ID:8wZaHa8/a
-
マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな
- 38 : 2024/06/10(月) 18:32:37.62 ID:4T+myKnb0
-
攻めるのに3倍の兵力が必要なんやろ
- 39 : 2024/06/10(月) 18:32:38.83 ID:2WLmWaq30
-
古代中国だと劉邦が故郷の城を攻めて何度か攻城失敗しとる
籠城には団結力が大事ってことやね
- 40 : 2024/06/10(月) 18:32:48.93 ID:tjzwldeXM
-
日本の城って街抱え込んでないタイプが多いから事情は違うんかもしれん
- 49 : 2024/06/10(月) 18:35:22.47 ID:2WLmWaq30
-
>>40
日本の山城は基本的には避難場所やね
攻める方も守る方もあんま長期間の戦は考えてない
- 41 : 2024/06/10(月) 18:32:52.12 ID:tMoEPPpk0
-
家康「ほなこの掘埋めるで～」
- 56 : 2024/06/10(月) 18:37:07.37 ID:NQC26fQp0
-
>>41
大阪城の堀の埋め立ては豊臣方も承知してる基本的な和議条件の一つや
堀の解釈を変えて徳川が全部埋めたってのは俗説やぞ
- 42 : 2024/06/10(月) 18:33:27.01 ID:NQIJKRfbd
-
苦し紛れの籠城と備えた上での籠城じゃ全然ちゃうやろしな
- 43 : 2024/06/10(月) 18:34:00.91 ID:4R9rirX7r
-
第二次北伐や関羽の樊城攻めみたいに
耐え凌いでれば
攻めてる側が兵站切れで撤退とかよくあるからな
- 44 : 2024/06/10(月) 18:34:16.53 ID:RphYJ2smd
-
北条が上杉追い返したやつとかあるやん
- 45 : 2024/06/10(月) 18:34:30.20 ID:8W7Q2QWn0
-
城は落とす側の兵力も力攻めは倍は必要で守る方が有利
落城しないようになるべく時間を稼いで援軍を待つ
- 46 : 2024/06/10(月) 18:34:31.86 ID:5nRr1aKG0
-
今やと制空権次第やな
- 51 : 2024/06/10(月) 18:35:24.99 ID:tjzwldeXM
-
>>46
今やと飛行機あるから城塞は廃れとるな
- 47 : 2024/06/10(月) 18:35:00.81 ID:6ohjuloT0
-
追い込まれた結果意図せず籠城戦になれば悲惨な結果になるけど、最初からそのつもりなら攻め落とすのは難しい
- 48 : 2024/06/10(月) 18:35:05.87 ID:dVS8KS660
-
西南戦争の熊本城
- 54 : 2024/06/10(月) 18:35:59.89 ID:VmD/+ces0
-
>>48
あれは谷干城が有能やったんや
- 102 : 2024/06/10(月) 18:47:16.50 ID:7zexm/8m0
-
>>54
谷というより児玉が優秀やったんやろ
- 50 : 2024/06/10(月) 18:35:24.46 ID:Gm6EDgBU0
-
たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る
- 52 : 2024/06/10(月) 18:35:26.53 ID:nGGe6ucM0
-
会津藩もあれ実質勝ち扱いでええやろ
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる
- 55 : 2024/06/10(月) 18:36:15.26 ID:4R9rirX7r
-
日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい
- 58 : 2024/06/10(月) 18:37:26.57 ID:3j7efqEu0
-
>>55
っ根切り
籠城戦で悲惨な戦もたくさんあるぞ
- 60 : 2024/06/10(月) 18:37:32.56 ID:aL9LKQaA0
-
>>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな
- 57 : 2024/06/10(月) 18:37:15.87 ID:tjzwldeXM
-
難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな
- 89 : 2024/06/10(月) 18:44:57.98 ID:NQC26fQp0
-
>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ
- 110 : 2024/06/10(月) 18:49:51.89 ID:tjzwldeXM
-
>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった
- 59 : 2024/06/10(月) 18:37:29.65 ID:m0Il8kq6a
-
一人で立てこもり事件を起こす奴にはどこに勝算を見出していたのか聞いてみたい
- 61 : 2024/06/10(月) 18:37:34.30 ID:8wZaHa8/a
-
謙信の小田原攻めだって援軍ないけど兵站不足と諸侯が団結できなかったことで帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある
籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう
- 62 : 2024/06/10(月) 18:37:48.04 ID:x3SLJ/cr0
-
楽毅ですら最後の城は落とせず終わったなそういえば
- 63 : 2024/06/10(月) 18:37:48.39 ID:4R9rirX7r
-
兵士「アカン、門の鍵締めるの忘れてたわ」
当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実
- 65 : 2024/06/10(月) 18:38:43.59 ID:yePz3nri0
-
>>63 コンスタンティヌス帝やからコンスタンティノープル
こういうの好き
今のダサい名前嫌い
- 74 : 2024/06/10(月) 18:41:18.65 ID:m0Il8kq6a
-
>>65
サンクトペテルブルクもそれやな
- 75 : 2024/06/10(月) 18:41:26.10 ID:tjzwldeXM
-
>>65
コンスタントやから永遠の都感あってかっこいいンゴね
ビザンツ最後の皇帝も同名というね
- 64 : 2024/06/10(月) 18:37:55.78 ID:4Kdz+Nthd
-
当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな?
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど
- 66 : 2024/06/10(月) 18:38:52.93 ID:5OkQG8R00
-
収穫期来てみんな帰らないといけなくなるまで粘る
- 67 : 2024/06/10(月) 18:39:29.69 ID:5nRr1aKG0
-
実際イスタンブールって落としにくそうな地形してるしな
- 68 : 2024/06/10(月) 18:39:35.72 ID:8W7Q2QWn0
-
泗川の戦いは援軍なしで勝利してるな
島津 7千 対 明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事
- 81 : 2024/06/10(月) 18:43:26.24 ID:8wZaHa8/a
-
>>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた
- 87 : 2024/06/10(月) 18:44:27.35 ID:MdVyG3YD0
-
>>81
追撃戦になると大軍など意味をなさない
逃げる側は統制なんて取れないしな
- 99 : 2024/06/10(月) 18:46:40.70 ID:8W7Q2QWn0
-
>>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな
- 69 : 2024/06/10(月) 18:39:55.49 ID:v3W2U6410
-
お前らの人生も籠城戦やろ
- 70 : 2024/06/10(月) 18:40:13.91 ID:3j7efqEu0
-
ロードス島
島総構で約3000人でオスマン数万大軍数ヶ月抑え込んだ奇跡
- 71 : 2024/06/10(月) 18:40:50.78 ID:8wZaHa8/a
-
畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという…
頭おかしいだろコイツ
- 72 : 2024/06/10(月) 18:41:16.61 ID:W7k0j75Q0
-
機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨🏫人海戦術
- 79 : 2024/06/10(月) 18:42:41.40 ID:5nRr1aKG0
-
>>72
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな
- 73 : 2024/06/10(月) 18:41:18.22 ID:TBVXXlcu0
-
攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや
- 76 : 2024/06/10(月) 18:42:00.88 ID:ub+clhGj0
-
ノルマンディー上陸作戦
これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か？
- 77 : 2024/06/10(月) 18:42:21.19 ID:nTdQvfVR0
-
公孫瓚さん…
- 78 : 2024/06/10(月) 18:42:22.58 ID:0DnNLHCa0
-
尼子晴久の第一次月山富田城戦
- 80 : 2024/06/10(月) 18:43:15.62 ID:Ot3bCrP20
-
良い条件の求人が来るまで親抱え込んで籠城や
- 82 : 2024/06/10(月) 18:43:50.30 ID:Jr/KRwhx0
-
楠木正成というモンスター
- 83 : 2024/06/10(月) 18:43:53.59 ID:4R9rirX7r
-
城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな
- 84 : 2024/06/10(月) 18:44:01.38 ID:8W7Q2QWn0
-
上田合戦も真田の真骨頂
籠城で援軍なしで勝利
- 85 : 2024/06/10(月) 18:44:15.27 ID:PFlwSdkVd
-
むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい
- 86 : 2024/06/10(月) 18:44:17.68 ID:amZNWZrU0
-
籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ
- 95 : 2024/06/10(月) 18:46:01.33 ID:JO2dVMPy0
-
>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…
- 88 : 2024/06/10(月) 18:44:52.27 ID:UebEkFSY0
-
少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか
- 101 : 2024/06/10(月) 18:47:15.23 ID:3j7efqEu0
-
>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや
- 90 : 2024/06/10(月) 18:45:04.57 ID:x3SLJ/cr0
-
けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう
- 92 : 2024/06/10(月) 18:45:28.21 ID:4R9rirX7r
-
civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ
- 94 : 2024/06/10(月) 18:45:31.28 ID:gd8Xlg8D0
-
呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな
- 100 : 2024/06/10(月) 18:46:54.41 ID:4R9rirX7r
-
>>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン
- 104 : 2024/06/10(月) 18:48:09.00 ID:6ohjuloT0
-
>>94
掎角の計を採用していれば…
- 97 : 2024/06/10(月) 18:46:20.58 ID:7zexm/8m0
-
北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで
- 103 : 2024/06/10(月) 18:48:03.83 ID:m0Il8kq6a
-
ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん？
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって
- 105 : 2024/06/10(月) 18:48:33.92 ID:tV8Wqg7ca
-
上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
- 106 : 2024/06/10(月) 18:48:41.37 ID:4R9rirX7r
-
関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ！同盟国やしええやろ！」
関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな
- 108 : 2024/06/10(月) 18:49:37.59 ID:gd8Xlg8D0
-
二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる
- 109 : 2024/06/10(月) 18:49:38.08 ID:PFlwSdkVd
-
三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か
- 111 : 2024/06/10(月) 18:49:55.14 ID:TBVXXlcu0
-
日本の城はライフラインってどうしてたんやろ？
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど
- 112 : 2024/06/10(月) 18:50:03.37 ID:4LtbYjCSH
-
太閤秀吉様は籠城戦で天下取ってるやん
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