静岡ﾊﾞｽ事故、ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷでﾌｪｰﾄﾞ現象が起きるとｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷも効かなくなる速度が上がるとｷﾞｱが下げられなくなりｴﾝﾌﾞﾚも無理になる仕様で詰む

1 : 2022/11/02(水) 19:49:39.52 ID:hFpGsCvvM: フットブレーキなど3種類のブレーキが利かず時速90kmで衝突か　静岡・バス事故の原因を記者解説（テレビ静岡NEWS） – Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/80a7051c74706019f8d6beada8026e09b15ee0f2
2 : 2022/11/02(水) 19:51:56.63 ID:r7HAkJx+0: サイドはドラムブレーキじゃないの
71 : 2022/11/02(水) 20:43:46.60 ID:njARHFiP0: >>2
フットもだが
3 : 2022/11/02(水) 19:51:58.45 ID:tBbUe5og0: 自動車業界の責任じゃん
4 : 2022/11/02(水) 19:52:27.13 ID:pwkHObBT0: これ完全に車の（構造）欠陥なのにドライバーのせいになるのはキッツいよな
11 : 2022/11/02(水) 19:59:02.93 ID:iGTmjb4d0: >>4
大型車の基本らしいぞ
焦っていきなりギア変えても故障を防ぐためにニュートラルで止まるのとかも普通らしい
そもそも坂道でフットブレーキ使わないし、そうなったらもうおしまいらしい
ベテランドライバーがニュースで実演しながら不思議そうに「私だったらというわけではないが、普通はあの状況にしないのが大型車のドライバー」って言ってたわ
13 : 2022/11/02(水) 20:00:58.19 ID:7fD4eXX8M: >>11
フールプルーフ対応するべきだわこんなん
16 : 2022/11/02(水) 20:02:07.63 ID:+mApiG7+0: >>11
勝手に仕様変えたメーカーのせいだよ
29 : 2022/11/02(水) 20:10:58.67 ID:nJ2DPhIN0: >>11
変な仕様だな
シフトダウンして入らないのなら一個上のシフトに戻せば良いだけじゃん
ニュートラルに入る仕様は欠陥だな
原状の仕様ならバスは山道走るの禁止しろ
30 : 2022/11/02(水) 20:12:05.21 ID:Y/jghNrd0: >>29
マニュアルだから抜いたギヤを入れるには
自分でクラッチ踏みつつギヤを動かすんだよ
54 : 2022/11/02(水) 20:29:06.83 ID:Z1MJ/uCXd: >>11
軽井沢の事故から何も学んでないな
スピードレンジがギアと合ってなければ操作がキャンセルされてNに入るのは基本中の基本
まずフェード状態に入る事自体がプロじゃあり得ない
56 : 2022/11/02(水) 20:31:48.83 ID:LwX30Bcs0: >>54
そもそもピストンだからやべー勾配なのは行きで分かってるはずなんだけどな、とんでもないマヌケが運転してるからこうなったという
59 : 2022/11/02(水) 20:34:43.97 ID:m8WogAfDp: >>56
それは会社の方針もあるでしょ
拝金主義の社長って週刊誌にもやられてたし
世襲ってところも沈没船と似た感じ
58 : 2022/11/02(水) 20:34:25.58 ID:jdtMBe550: >>54
今回は新人の運転手が起こした事故だし
軽井沢も初見の道路、そもそも大型バス運転したことのない奴に運転させた結果の事故

まあ人災だよな
68 : 2022/11/02(水) 20:43:04.83 ID:Z1MJ/uCXd: >>58
そういうこと
教習所の大型なんて空荷だし仮免も平坦な街中だけ
そんなペーペーにいきなり富士山走らせる会社だったってだけ
5 : 2022/11/02(水) 19:53:05.66 ID:dtOt3ptU0: 設計からおかしいな。
6 : 2022/11/02(水) 19:55:41.10 ID:DoNUNOaG0: 自動車事故が起きるたびに自動車メーカーの責任も問うべきクソほど儲けてるんだからそれくらいの責任も取らせよう
7 : 2022/11/02(水) 19:56:21.48 ID:0teYdJ8D0: どこの三流企業が作ったバスなの？
65 : 2022/11/02(水) 20:41:30.42 ID:tBbUe5og0: >>7
どこでもいい。
ただ自動車工業会の会長は豊田章男
8 : 2022/11/02(水) 19:57:16.27 ID:eSgPkt+H0: 飯塚さんならこれは勝ってたな
車のせいと言い張れば無罪だろこれ
車の製造責任を問うべき
9 : 2022/11/02(水) 19:57:47.17 ID:e6WpMcgt0: どうするのが正解なの？
ドライバーモメン教えて
12 : 2022/11/02(水) 19:59:39.11 ID:ewofpWR90: >>9
そもそもフットブレーキが順番的に最後にかけるブレーキ
42 : 2022/11/02(水) 20:21:08.15 ID:m8WogAfDp: >>9
そもそもエンジン音とか坂の状況見てきつそうならゆるい段階で
ギア下げてエンジンうるさいくらいで下るんだよ
86 : 2022/11/02(水) 21:04:13.58 ID:YFzJ+je1a: >>9
それ用の緊急退避エリアに突っ込む
10 : 2022/11/02(水) 19:58:40.47 ID:buB//rmN0: バスってそんな設計なのかよ
14 : 2022/11/02(水) 20:01:40.89 ID:wIqa1pA50: 設計に欠陥あるんじゃね？
15 : 2022/11/02(水) 20:01:54.91 ID:r+4XfWj80: 回転合わせてもダウンシフト出来ないなら坂道でシフトアップしたらアカンって教えなかきゃダメだろ
17 : 2022/11/02(水) 20:02:25.76 ID:glp72HT70: ATバスなら－ボタンﾎﾟﾁﾎﾟﾁするだけで減速できたか？
18 : 2022/11/02(水) 20:02:56.66 ID:afRwr9P90: バスのことは知らんけど大型ならリターダついてないの？
19 : 2022/11/02(水) 20:03:59.48 ID:Y/jghNrd0: ギヤが入らなかったら1個上げたら入るのに
ブレーキ踏んで止めるしか無いと思い込んで
泣きながら必死でブレーキ踏みましたってことだったら
知識とか教育の問題じゃないの
20 : 2022/11/02(水) 20:04:17.31 ID:GJhcKs1p0: 最悪クラッチ繋いだまま電気切ってエンストさせられないのか
21 : 2022/11/02(水) 20:05:40.10 ID:ZQNX0XdQ0: ダブルクラッチ出来ないのか？
22 : 2022/11/02(水) 20:05:57.02 ID:4heqXQqz0: またかよ三菱最低だな
23 : 2022/11/02(水) 20:06:24.77 ID:fJKhecDT0: これは運転手無罪
24 : 2022/11/02(水) 20:06:58.16 ID:ECgqzufh0: エンジン回転数が合っていないギアチェンジをするとキャンセルされて、元のギアに戻るのではなくNにはいってしまうという仕様がある
これが原因なんじゃないか？と
43 : 2022/11/02(水) 20:21:25.12 ID:r+4XfWj80: >>24
回転合って無かったらギア自体に蹴られる前にソフト面から横槍が入るのか
賢いって言えば賢いし破損させる事も防げるけど操作する人が機構や操作を覚えてないと
その賢さも仇になる感じなんだな・・・
25 : 2022/11/02(水) 20:07:29.18 ID:Y/jghNrd0: ギヤが入らなかったらアクセルを煽るか
または1個上のギヤに入れ直すだろ
なんでできないの
32 : 2022/11/02(水) 20:12:47.28 ID:tGsk2ZlR0: >>25
シフトレバーは動くんだからそこのギアに入ったと思ったんだろｗ
制御でギアチェンがキャンセルされるならレバーも戻る仕様にしないとｗ
26 : 2022/11/02(水) 20:09:24.04 ID:Gx53h/p70: 他の会社のバスも毎日何台もここ通ってるんだろ
この会社と運転手が未熟だったんだろ
27 : 2022/11/02(水) 20:10:06.98 ID:tGsk2ZlR0: エンブレ自体がそんな強力なモンじゃないのに
これ一つがダメになったら他に手の打ちようがないっていうことが欠陥だろｗ
フットブレーキがダメになったときのためのブレーキを搭載しないメーカーが悪いなｗ
74 : 2022/11/02(水) 20:46:36.97 ID:njARHFiP0: >>27
エンブレはマニュアルなら強力だぞ
選ぶギアによっては相当に
ATだってそうだけど
87 : 2022/11/02(水) 21:07:39.68 ID:VnHpizQf0: >>74
ディーゼルはエンジンブレーキあんまり効かないよ
だから排気ブレーキとかリターダーっていうのが付いてる
大型はトラックもバスもこういうのをちゃんと使わないとダメだ
28 : 2022/11/02(水) 20:10:25.59 ID:yT27GhdA0: 大型免許取得に富士山下山という項目が増えるかも
31 : 2022/11/02(水) 20:12:17.23 ID:9bXbtvY00: 下り坂はエンブレ使え
発展途上国の無免許ドライバーでも知ってるよ
33 : 2022/11/02(水) 20:13:24.83 ID:ebJBkFD10: バスもオートマにすればいいじゃん
初心者でもかんたんにエンジンブレーキ使えるだろｗ
34 : 2022/11/02(水) 20:13:28.91 ID:ur9EsSF/0: 直感に反する仕様はダメだろ
車オタだけが運転するわけじゃないんだから
35 : 2022/11/02(水) 20:13:38.00 ID:6fVOBHY40: バスの取説を熟読してなかった
以上
36 : 2022/11/02(水) 20:13:53.93 ID:bJN7WHy50: フットブレーキ死んだら終わりなんだよ
ブレーキ系統増やすことを義務付けない国の法律が悪いよ
37 : 2022/11/02(水) 20:15:36.24 ID:ebJBkFD10: 電車なら峠を走る電車はブレーキ効かせただけで抑速発電ブレーキ効くのに難しすぎだろ
ブレーキ踏んだだけで適宜エンジンブレーキかかるようにしろよｗ
38 : 2022/11/02(水) 20:17:50.10 ID:fw3klnTn0: これマジでひどすぎだよな。人よりバス車体優先設計なんてクソ過ぎ
45 : 2022/11/02(水) 20:22:38.94 ID:m8WogAfDp: >>38
そもそも未熟なドライバーを乗せるほうがどうかしてる
未熟ならどんな対策してもやらかす
能力の問題
39 : 2022/11/02(水) 20:17:54.80 ID:ebJBkFD10: 機械ってのはバカがありえない動作をしても大丈夫なように作るのが
安全の基本だからな
飛行機もそれで滅多に落ちないようになったんだし、
車の安全装備が遅れてたってことだな
これ巨額訴訟くるよｗ
40 : 2022/11/02(水) 20:18:41.02 ID:GJhcKs1p0: そんなオーバーレブするほどの高回転で繋がなくてもいいやん3000か4000ぐらいで
41 : 2022/11/02(水) 20:19:49.39 ID:z/LYGw7+0: 個人バスでこの峠を運転してる動画twitterで見たけどローギアにしても加速してたな
乗客乗ってたらさらにヤバそう
44 : 2022/11/02(水) 20:22:18.15 ID:wiMXC4Xd0: メーカーに損害賠償喰らわせるべきだろ
マジでジャップ仕草
46 : 2022/11/02(水) 20:23:26.94 ID:wzzXi8jm0: エンジニアやってるとフェールセーフとフールプルーフって耳タコレベルで言われるんだが
今どきどんな設計してんだよ
88 : 2022/11/02(水) 21:09:54.35 ID:Yp7JD8TX0: >>46
乗員を死なせてでもエンジンを保護する設計なんだろ
47 : 2022/11/02(水) 20:23:57.86 ID:m8WogAfDp: ドライバーの能力
そして会社の経営の問題

知床遊覧船の事故とさして変わらん

経営戦略()で無謀なことした結果
48 : 2022/11/02(水) 20:25:21.99 ID:m8WogAfDp: あれだなあ
重くなるけど回生で電気発生させて熱で捨てるとか
そういうブレーキもいるのかもな
クラッチ焼けてもギア飛ばすよりマシやろ
49 : 2022/11/02(水) 20:26:10.75 ID:Y/jghNrd0: シフトダウンするときアクセルじゃなくてブレーキ使うバカ。坂だと怖くてアクセル踏めない人？ブレーキから足を離せない人？気持ちはわかるけど素人が運転しちゃだめだろ
50 : 2022/11/02(水) 20:26:29.55 ID:KG8z/QkV0: 速度上がるとギアチェンジ出来なくなるは大嘘な、シフト使ってる車はそんな設計にはそもそも出来ないし
51 : 2022/11/02(水) 20:26:29.67 ID:/0zxf/Jc0: こうして更に人手不足になりましたとさｗ
52 : 2022/11/02(水) 20:28:42.99 ID:UdttFzC8r: 緩い坂は排気ブレーキ
それよりもキツい坂ならリターダー入れる、それでも加速するようならフットブレーキ少し踏む
これが普通の大型運転手
バスも仕様は同じはず
53 : 2022/11/02(水) 20:29:06.35 ID:k+bool5d0: ４ｔだけでも100人以上横乗りしてきたけどエンブレも排気も全然使わずフット多用する奴たまにおった
性格やろな
55 : 2022/11/02(水) 20:31:20.05 ID:m8WogAfDp: なんだ
リターダーってあるじゃん
57 : 2022/11/02(水) 20:33:18.28 ID:xI75Ouim0: 強制停止ボタンとかないの
60 : 2022/11/02(水) 20:36:26.05 ID:pi8BXFoM0: マジかよダイムラー最低だな
62 : 2022/11/02(水) 20:38:50.38 ID:nHZtDQzm0: 馬鹿でも乗れる車を作れよ！
63 : 2022/11/02(水) 20:39:41.56 ID:PlIZxqWr0: 下りでローギア入れないガ●ジはまじで車のるなよ
78 : 2022/11/02(水) 20:50:47.90 ID:njARHFiP0: >>63
ローは使うほうがガ●ジやろ…
64 : 2022/11/02(水) 20:40:27.92 ID:r+4XfWj80: 峠を攻める様な経験が有ったなら無頓着な運転のツケが回って来て
危険領域の入り口に差し掛かってもそこからも引き返せたかもなｗ

少し前の世代の運転業務に従事する様な人は少なからず若い時に車で遊んだ経験が有る
様な人が大方で当然の事として態々教える人が居なかったのかな・・・
67 : 2022/11/02(水) 20:42:34.14 ID:m8WogAfDp: >>64
失われた30年
無理やろ
比較的若い人いてびっくりしたもの
事故って聞いて中年かもうちょい上のおっさんの持病悪化か
ワクチンでぽっくりとか想像したのに
70 : 2022/11/02(水) 20:43:14.44 ID:njARHFiP0: >>64
なんでそんな意味不明な改行なの？
66 : 2022/11/02(水) 20:42:11.50 ID:njARHFiP0: フットブレーキでフェイド気味になった時点で詰みかよ
それはさすがに欠陥やろ
69 : 2022/11/02(水) 20:43:08.96 ID:3fhyHGYZd: エンジン切れば良かったんじゃないの？
73 : 2022/11/02(水) 20:46:23.27 ID:m8WogAfDp: 車の坂道駐車はわざわざギア入れるもんな
マニュアルだが
ATはどうだっけ？
75 : 2022/11/02(水) 20:47:27.13 ID:zVRyOOEh0: まともな訓練も受けずに大型バスで特攻させられる
76 : 2022/11/02(水) 20:48:42.76 ID:g+Pe/+PI0: そんな現象ないけどな
ブレーキ踏めばきっちり止まるよ
80 : 2022/11/02(水) 20:53:38.49 ID:g0ZQOJiA0: この時代になっても緊急退避所が必要とはね
81 : 2022/11/02(水) 20:56:42.83 ID:GrPaRB5H0: ブレーキフルードに温度計取り付けの義務化待ったなし
そして加熱したら水かけろよ
89 : 2022/11/02(水) 21:10:36.88 ID:njARHFiP0: >>81
フェイドとフルードの温度は直接関係ない
82 : 2022/11/02(水) 20:57:27.17 ID:l83/5i46M: ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷがﾌｯﾄｰしてｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷもﾌｯﾄｰして頭もﾌｯﾄｰしちゃったのか
しゃーない
83 : 2022/11/02(水) 21:00:15.96 ID:cp22E6OMM: 外国メーカーのバスはどうなってるんだろうな
ヒューマンエラーを誘うようなシステムだと即訴訟されそうだけど
84 : 2022/11/02(水) 21:02:08.59 ID:0KUD1IMl0: プールプルーフって未経験者が使う機械だとすごい充実してるけど
熟練者しか想定してない機械だと突然不親切になるよな
85 : 2022/11/02(水) 21:03:59.43 ID:HLneRaPy0: 現場で後続のバスが来て立ち往生してたけど順番が逆なら安全なペース作ってくれたのにな
新人が先頭とか