【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明　管制画面が点滅していた可能性

1 : 2024/01/05(金) 10:43:58.41 ID:t9uEwXKT9: 羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。
海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
管制官は衝突まで海保機が滑走路上にいることに気付いていなかったとみられており、運輸安全委員会や警視庁が詳しい経緯を調べる。
国交省によると、07年9～11月、大阪、関西、中部の空港で航空機が滑走路に誤進入する事案が相次いで発生。
対策検討会議で議論し、08年3月の取りまとめで管制官の人的ミスを防ぐためのバックアップとして「滑走路占有監視支援機能」の整備を進めることが盛り込まれた。
羽田では4本の滑走路全てで11年3月までに運用を始めた。
国交省は「事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる」と説明している。
1/5(金) 10:26　共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
2 : 2024/01/05(金) 10:44:26.53 ID:oGrS3vbM0: 自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる
3 : 2024/01/05(金) 10:45:07.92 ID:FDRviR790: おいおい関係者みなどんどん怪しくなってくるなw
17 : 2024/01/05(金) 10:48:44.23 ID:DgFkO1LE0: >>3
責任転嫁しようとしてるだけだぞ
4 : 2024/01/05(金) 10:45:48.23 ID:Dp5FO8Np0: 画面に出るのか？
それでゴーアラウンド指令出さないって、最悪の過失だな
146 : 2024/01/05(金) 11:00:06.11 ID:jqo94kBf0: >>4
音で知らせないとだめだよね
5 : 2024/01/05(金) 10:46:07.67 ID:5PIEViUA0: おいおいおい
6 : 2024/01/05(金) 10:46:41.65 ID:7jUahf7N0: キシダ『なあに、72時間の辛抱さ』
7 : 2024/01/05(金) 10:46:47.68 ID:f7sUdYZT0: やっぱ管制の過失が大きそうやな
8 : 2024/01/05(金) 10:47:23.78 ID:PwTndT3j0: はい、管制官アウトーw
9 : 2024/01/05(金) 10:47:24.72 ID:sTp7PQk90: 管制さぁ。。
10 : 2024/01/05(金) 10:47:40.72 ID:5PIEViUA0: 管制画面がまっ黃黃に点滅して、海保機が赤く点灯
それを見落としていたと言うこと？
13 : 2024/01/05(金) 10:48:16.02 ID:MuccB4ua0: >>10
そう言う事
重過失だよ
242 : 2024/01/05(金) 11:06:05.94 ID:OIzaLmVm0: >>13
であるならば、ジェイコム株式誤発注事故みたいやな
11 : 2024/01/05(金) 10:47:44.72 ID:PwTndT3j0: 管制官に現場猫入れんな！
12 : 2024/01/05(金) 10:48:12.11 ID:jlxwXWmI0: 何人もいるのにこうなるんか
14 : 2024/01/05(金) 10:48:22.99 ID:DgFkO1LE0: >>1
点滅は見逃すわ
40秒で気づいて知らせろは無理があるな
海保が悪いの一択
38 : 2024/01/05(金) 10:50:28.76 ID:4/GYbnse0: >>14
音はならないんかね
15 : 2024/01/05(金) 10:48:28.31 ID:guiMJv/p0: 現場猫何匹いるの？
16 : 2024/01/05(金) 10:48:34.02 ID:l/YuMV7w0: 逮捕者が海保機長だけじゃなく、管制官にまで広がりそうってこと？
18 : 2024/01/05(金) 10:48:58.83 ID:6d1lGDZl0: 海保機は感知できるセンサーが付いていない機体
だからシステム上でも感知できていないと思われ
30 : 2024/01/05(金) 10:50:06.67 ID:cH27jdu10: >>18
それADS-Bってやつでしょ
記事のシステムはそれなの？
45 : 2024/01/05(金) 10:50:56.34 ID:u3gEWUbl0: >>18
それはスレで散々言われてたからそこははっきりしてもらいたいよね
物証は燃えちゃったけどｗ
68 : 2024/01/05(金) 10:52:28.81 ID:DgFkO1LE0: >>18
の癖してミスリードを誘い込むそうか省の謎の公表
101 : 2024/01/05(金) 10:55:56.32 ID:gLtmZeiY0: >>18
これだから事故当時は反応してなかったんだろうな
19 : 2024/01/05(金) 10:49:02.67 ID:u3gEWUbl0: それでも海保機の動きは異常
20 : 2024/01/05(金) 10:49:04.50 ID:KiFa0zbM0: 管制の指示聞き違いで滑走路に侵入した海保と
それを見逃し警告しなかった管制のダブル過失って事？
41 : 2024/01/05(金) 10:50:35.34 ID:MuccB4ua0: >>20
だね
滑走路に誤侵入するとモニタに該当滑走路が黄色く点滅表示されて、航空機が赤く点滅表示されるのを見ていなかった
21 : 2024/01/05(金) 10:49:06.79 ID:1krpETIR0: アナログw
英語w
22 : 2024/01/05(金) 10:49:09.47 ID:45Oa1V2a0: 今度は国土交通省か
23 : 2024/01/05(金) 10:49:15.70 ID:nASo745S0: 管制官アウト
24 : 2024/01/05(金) 10:49:16.50 ID:cH27jdu10: これはヤバイな😓
管制官2人と管理職の3人体制？なんやろ
もしそうならそれだけ見続けるスタッフが必要になる🤔
85 : 2024/01/05(金) 10:54:37.79 ID:5PIEViUA0: >>24
深田恭子の管制官ドラマでは、なんかあったら5人くらいでモニター見てたぞ
25 : 2024/01/05(金) 10:49:27.09 ID:eInQzPP/0: やっぱそんな機能あるんじゃねーか
51 : 2024/01/05(金) 10:51:13.38 ID:DgFkO1LE0: >>25
位置情報が荒いのしかなかったらしいから
悪いのは海保だろう
26 : 2024/01/05(金) 10:49:30.37 ID:bTgLkpX60: 管制って何を管制してるんだろうな
27 : 2024/01/05(金) 10:49:57.74 ID:SOoGU21O0: ばれる嘘ついたって後からボロボロでてくる
どうせ言い訳のオンパレードだろうが事故が起きた事実は消えないよ
28 : 2024/01/05(金) 10:50:00.05 ID:ZdKxygMr0: アラートなのに点滅だけなんか？
音ならんと気づかんだろ…
29 : 2024/01/05(金) 10:50:02.57 ID:/QgKl7L30: 何を見てヨシって言ったんですか？🐱
31 : 2024/01/05(金) 10:50:06.99 ID:Qg4DKj7x0: 機能しないときもあるんやろ
32 : 2024/01/05(金) 10:50:10.32 ID:DgFkO1LE0: >>1
明らかになる前に
そうであってほしいという願望を垂れ流すんじゃねえよ無能が
33 : 2024/01/05(金) 10:50:16.72 ID:WswKXrhw0: 侵入したらアラーム鳴るようにできないもんかの
34 : 2024/01/05(金) 10:50:17.15 ID:MBivi4Q+0: やっぱりこういうシステムあるんだね
滑走路全体が黄色、侵入した機体が赤にビカビカ光って「他の調整で気づけなかったです～」
これ言い訳になる？
84 : 2024/01/05(金) 10:54:12.54 ID:Dp5FO8Np0: >>34
なるわけがない
まず緊急でゴーアラウンド
98 : 2024/01/05(金) 10:55:41.64 ID:O5q2EZum0: >>34
画面上でだろw
35 : 2024/01/05(金) 10:50:17.63 ID:3Hj3A4Gs0: 海保機は後方が衝突した？
36 : 2024/01/05(金) 10:50:21.74 ID:pS6/bDlj0: みんな疲れてたんや…
37 : 2024/01/05(金) 10:50:26.10 ID:+fDovuWe0: 衝突ヨシ！
39 : 2024/01/05(金) 10:50:29.84 ID:8fAOFAI80: 管制のシステム入れたエンジニアが休み返上で解析してるのかな？
機能があるのを知っていて見落としたのか機能そのものの存在を知らなかったのか、どっちだろう
40 : 2024/01/05(金) 10:50:30.23 ID:oR9Mbs970: システムは修理中だから使ってなかったよ
　
そもそも悪天候時にしか使わないシステム
50 : 2024/01/05(金) 10:51:13.23 ID:cH27jdu10: >>40
それはSTBLでまた別のシステム
42 : 2024/01/05(金) 10:50:44.76 ID:1BvH68cm0: 管制が緊急でゴーアラウンド指示していれば防げたということか
やっちまったな
75 : 2024/01/05(金) 10:53:03.50 ID:l/YuMV7w0: >>42
気付いてすぐジャンボと交信して状況とゴーアラウンドの指示だして残り10～20秒ぐらいでジャンボの機長が操作してもおそらく間に合わんだろｗ
95 : 2024/01/05(金) 10:55:33.63 ID:T9fhWSHe0: >>75
だよな
下手な回避行動は大惨事に至る
123 : 2024/01/05(金) 10:58:22.48 ID:Q02Hdeju0: >>75
間に合わない
機体をフルパワーにしてもタイムラグがあったりして、すぐには揚力を得られない
169 : 2024/01/05(金) 11:01:09.16 ID:Dp5FO8Np0: >>123
余裕
滑走路に差し掛かったあとでもゴーアラウンド出来てるってのに
その手前でやれりゃ回避は余裕
292 : 2024/01/05(金) 11:08:59.62 ID:zuqJO2h90: >>75
ゴーアラウンドなんて認識したら1秒以内にできます
着陸という行動にゴーアラウンドへの即時対応が内包されてますからね
43 : 2024/01/05(金) 10:50:53.97 ID:KA4NdxEn0: 日常的にアラート鳴るから無視してたとか
83 : 2024/01/05(金) 10:54:06.13 ID:x+Su8UTp0: >>43
ジャップの製品はいつもこれ。
44 : 2024/01/05(金) 10:50:55.70 ID:PwTndT3j0: 管制官2人で担当してたんだよな海保
2人が人間じゃなく現場猫だったというオチかw
46 : 2024/01/05(金) 10:51:02.04 ID:bkTvAXng0: 二人の馬鹿が原因
どちらかがまともだったら防げたのかもしれない
47 : 2024/01/05(金) 10:51:03.84 ID:NNSkXZwU0: よし！
49 : 2024/01/05(金) 10:51:06.98 ID:mX7ohKPe0: こりゃ管制官もAIになるな
64 : 2024/01/05(金) 10:52:17.56 ID:C+fZH6L70: >>49
AIなら事故にならなかったな
52 : 2024/01/05(金) 10:51:21.42 ID:6DQYWJ7+0: ほらこんな余計な機能つけるから逆に注意力が失われて事故が起こるんだよ
53 : 2024/01/05(金) 10:51:28.18 ID:nlTyoseb0: やはり管制側のミスだったか
警告灯に気づいて双方に警告しておけば避けられた
55 : 2024/01/05(金) 10:51:30.74 ID:tSWD7vU70: どう考えても悪いのは侵入した海保機だけどな
56 : 2024/01/05(金) 10:51:56.09 ID:yDm5E/3n0: 発動するとゴーアラ指示しなきゃいかんけど誤検知するから運用してないと聞いたけどな
57 : 2024/01/05(金) 10:51:58.75 ID:s3a1371u0: アメリカだとここで機長は弁護士を雇う場面だな
58 : 2024/01/05(金) 10:51:59.52 ID:oR9Mbs970: ここまで海保のグダグダが続くと機長、副操縦士の飲酒を疑うよね
60 : 2024/01/05(金) 10:52:06.16 ID:pZXmAq6Y0: なんにしても事故調査官の正月休みすら消し飛ばしてるからな
61 : 2024/01/05(金) 10:52:07.97 ID:cH27jdu10: うーんパイロット有識者は多いけど
管制官有識者は少ないですね🤔
62 : 2024/01/05(金) 10:52:12.76 ID:2lbVfz8F0: 海保機長「なんか離陸OKって言われたのかな？。。よし！」
管制官「なんか画面ピコピコしてるな。。よし！」
日航機長「なんか暗くてよく見えないな。。よし！」
183 : 2024/01/05(金) 11:02:08.04 ID:eRmNX5oI0: >>62
まあ、そういう事なよな
過失割合はそれぞれだけど
227 : 2024/01/05(金) 11:05:11.45 ID:RDZrwfDu0: >>62
正常性バイアスの現場猫は誰の心にも潜んでるからな
63 : 2024/01/05(金) 10:52:16.13 ID:pSgmjzrI0: 海上保安庁vs日本航空vs羽田空港の三つ巴の争いになってきたな
65 : 2024/01/05(金) 10:52:18.57 ID:LMyWnW1z0: 正月だから仕方がないよ
66 : 2024/01/05(金) 10:52:24.46 ID:6C6wtqzP0: あ：ーあー完全に風向き変わる奴やんけ
67 : 2024/01/05(金) 10:52:27.77 ID:CbwaRJl/0: どうにか海保を守ろうと必死？
サポ動いてる？
69 : 2024/01/05(金) 10:52:35.96 ID:R+nUU6co0: 「いつもの誤作動やろ無視したろww」
70 : 2024/01/05(金) 10:52:41.00 ID:PwTndT3j0: 管制官は現場猫じゃなくちゃんと仕事する人いれてください！！
71 : 2024/01/05(金) 10:52:42.06 ID:MuccB4ua0: 海保と管制がやらかしてJALが被害を被ったってのが結論になりそうだね
72 : 2024/01/05(金) 10:52:42.97 ID:DDg0i/SL0: 再発防止じゃ無くて犯人捜し主体な感じは日本っぽいのかな？
73 : 2024/01/05(金) 10:52:51.77 ID:X4s+feMS0: 地震のことが心配だったのかもしれん
俺が管制官だったらスマホでN+見ながらやる自身あるし
74 : 2024/01/05(金) 10:52:55.05 ID:czwGm/Si0: >>1
はいアウト
77 : 2024/01/05(金) 10:53:12.34 ID:/eU4KSxG0: 旅客機以外にもこのシステムは反応するのかな
341 : 2024/01/05(金) 11:11:58.51 ID:gkLka3EZ0: >>77
トラポンがオフでも反応するのか気になるね
78 : 2024/01/05(金) 10:53:16.81 ID:5PIEViUA0: 管制官は一人は20年超のベテラン
一人は17年
こんなことあるんか
これも滑走路のストップバーライトみたいに使用不能になってたとか？
79 : 2024/01/05(金) 10:53:34.30 ID:DtXRTGnx0: 海保機とJALにもアラートが行ってたら防げたな
80 : 2024/01/05(金) 10:53:34.72 ID:oR9Mbs970: 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表　管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
81 : 2024/01/05(金) 10:53:52.51 ID:D3daotDV0: 人よりシステムに頼った方がよっぽど安全
82 : 2024/01/05(金) 10:54:00.48 ID:hJfQ/KCu0: 管制「あーなんかいつも光ってるやつがまた光ってるけど何だっけ、まーいいかw」
ドカーーン
86 : 2024/01/05(金) 10:54:46.45 ID:PwTndT3j0: まあ管制官はAIになるわそのうちヒューマンエラーとか防ぎようないし。
87 : 2024/01/05(金) 10:54:52.42 ID:T9fhWSHe0: ベテラン程危ないものはないな
88 : 2024/01/05(金) 10:55:00.98 ID:czwGm/Si0: このシステムが正常に作動してたかも疑わないとな
色々おかしい事になってきた
89 : 2024/01/05(金) 10:55:01.91 ID:A2pJhS4M0: 管制官のミスもあった可能性が出てきたのか
もし気づいていれば、メリーゴーランド指示が
間に合って犠牲者が出ることはなかったと
115 : 2024/01/05(金) 10:57:29.98 ID:JHSM89wg0: >>89
気付いても間に合わないんじゃね？
Jアラート鳴ってもミサイル飛んで来てたらどうしようもないのと同じな気がする
143 : 2024/01/05(金) 10:59:59.11 ID:OUyV52fM0: >>89
そうそう
日航機と海保機どちらも仲良く滑走路でグルグル回って
ってそんなワケあるかい！
90 : 2024/01/05(金) 10:55:04.82 ID:eRmNX5oI0: 過密過ぎる滑走路の運用ってのが背景だろ
それもちゃんと見直さないとな
107 : 2024/01/05(金) 10:56:38.46 ID:MuccB4ua0: >>90
すでに羽田のキャパは超えているから中部と関西に振り分けないと
そのうち都心で航空機墜落なんて事になる
111 : 2024/01/05(金) 10:57:10.89 ID:T9fhWSHe0: >>107
茨城と静岡に作ったやん
91 : 2024/01/05(金) 10:55:15.14 ID:KK14ZuWM0: カルトそーか公明が隠蔽するだろｗ
さっさとカルト兄弟の自公を消去法で真っ先に消去しろよ愚民どもｗｗ
93 : 2024/01/05(金) 10:55:27.41 ID:6ilhN0su0: 国交省は情報を小出しせず全て公表しろよ
隠蔽体質は良くない
94 : 2024/01/05(金) 10:55:28.09 ID:r9U54aiY0: その注意喚起って記録に残って後から参照できるんだろうか？
残って無いと、注意喚起が出てない（システムの問題）のか、管制官が見落とした（ヒューマンエラー）のかの切り分けが不可能になって困った事になるよな
96 : 2024/01/05(金) 10:55:34.49 ID:GXDKAzeT0: 海保機とJAL機のサイズ感ってどんな感じ？
2つを並べた比較画像的なものってある？
108 : 2024/01/05(金) 10:56:47.14 ID:PwTndT3j0: >>96
大型トラックと軽自動車くらいサイズが違うJALからしたら小さな白い塊にしか見えない上空からは。
117 : 2024/01/05(金) 10:57:51.06 ID:T9fhWSHe0: >>108
豪華客船と遊覧船の違いか？
118 : 2024/01/05(金) 10:57:55.38 ID:A2pJhS4M0: >>96
バイデンジュニア（10インチ）と
朝鮮人平均（9センチ）の違いぐらい
131 : 2024/01/05(金) 10:59:06.57 ID:gtnPqBBK0: >>96
海保30メートル
JAL70メートル
97 : 2024/01/05(金) 10:55:36.77 ID:uCi5NHaW0: 目視の件で海保が勝ち誇ってるが、違反しているのは海保も同じだからなｗ
99 : 2024/01/05(金) 10:55:46.49 ID:GKaKqmiN0: そもそも海保の機体にレーダーに反応するセンサー付いてないだろ
129 : 2024/01/05(金) 10:58:42.11 ID:OvhIvedl0: >>99
普通はついてないわな
100 : 2024/01/05(金) 10:55:52.54 ID:Go4WHHtf0: そもそも目視で海保機見失ってるのが最大の過失
次にシステムでアラート出してるのに無視とか
管制官は何してたんだよ
これもう殺人だわ
103 : 2024/01/05(金) 10:56:02.23 ID:x+Su8UTp0: どうでもいいけどさ、
「優秀な海保の職員が殉職されたのは残念でなりません」みたいなコメントをよく見るんだが、
なんでそこまで海保を神格化するの？
っていうか会ったことも話したことも良く知りもしない人達を何で無条件に加点できるの？
155 : 2024/01/05(金) 11:00:28.24 ID:O5q2EZum0: >>103
現場で命を張って仕事している人だからでしょ
246 : 2024/01/05(金) 11:06:20.30 ID:x+Su8UTp0: >>155
ただのドラマの見過ぎじゃないの？
258 : 2024/01/05(金) 11:07:04.67 ID:T9fhWSHe0: >>103
パパ活が生きがいだったかもしれんしな
307 : 2024/01/05(金) 11:10:02.35 ID:LMyWnW1z0: >>103
海保の方々が中国や北朝鮮の領海侵犯から日本を守ってくださってるから
104 : 2024/01/05(金) 10:56:11.55 ID:1VLPjp0N0: だからさ、どこかに責任押し付けてスッキリ終わりにしようなんて子供の論理やってちゃダメなんだよ
再発が起きないように徹底的に可能性潰さなきゃダメなのが航空事故対策ってものなの
この場合なら注意喚起機能が目立たない物じゃなかったか、音による喚起もあったのかとか管制官の働き方に問題はなかったかとかまで洗うのが当然
120 : 2024/01/05(金) 10:58:06.89 ID:MBivi4Q+0: >>104
フランスの偉い人たちが調査にくるらしいけど、そういうとこまで調べてくれるんかね？
156 : 2024/01/05(金) 11:00:29.46 ID:r9U54aiY0: >>120
ロールスロイスがからんでるのでイギリスも来るよ＼(＾o＾)／
177 : 2024/01/05(金) 11:01:27.46 ID:O5q2EZum0: >>120
エアバス関係者だから管制塔のほうはノータッチでしょ
122 : 2024/01/05(金) 10:58:16.04 ID:PwTndT3j0: >>104
犯人探しと原因究明は同じだわ。
ヒューマンエラーなんだから犯人探しするに決まってるだろ、、、
148 : 2024/01/05(金) 11:00:12.73 ID:1VLPjp0N0: >>122
犯人探して叩いてスッキリしたいだけの奴が多すぎるじゃん
その先の対策の話してんの
そもそも航空事故においては犯人一人って決めつけられることは少ない
ちょっとしたシステムの改善点は無数にある
173 : 2024/01/05(金) 11:01:25.85 ID:3RzyahOm0: >>148
二人でも三人でも見つけりゃいいんだよ
システム云々で誤魔化さないで
188 : 2024/01/05(金) 11:02:27.81 ID:1VLPjp0N0: >>173
だから見つけた先にシステムがあるの
犯人探しの目的化は思考停止や感情論を生む
338 : 2024/01/05(金) 11:11:53.90 ID:hJ0RiALl0: >>122
犯人は一人じゃ無いし片方だけでも無い。
偶然多くの過失が重なって大事故になったって事だろ。
下手すれば羽田の管制システムに欠陥があるかもしれないし、当時の人員配置に問題があるかもしれない。それがわかってて放置してたかもしれない。
そもそも今回のプッシュ輸送作戦に無理があって、海保がそれに答える能力があったのかも分からない。
105 : 2024/01/05(金) 10:56:30.02 ID:WswKXrhw0: Jアラートレベルのシステムだったら点滅した時には終わってるやん
106 : 2024/01/05(金) 10:56:31.14 ID:f6nSCOay0: 福島マーク1と同じ顛末になりそう
五重の防御が空論だった
109 : 2024/01/05(金) 10:57:05.29 ID:AnJaawYt0: またやってる感かよ
112 : 2024/01/05(金) 10:57:16.20 ID:czwGm/Si0: 管制官と機長がやらかしたって話やな
JALマジでもらい事故すぎる
113 : 2024/01/05(金) 10:57:18.35 ID:lTO31eRC0: その設備は昨年度末から故障していたのでは？
そもそも海保機が旧型のトランスポンダを積んでいたのが問題なんだし
114 : 2024/01/05(金) 10:57:25.01 ID:tBjok6qX0: ヒューマンエラーだけじゃんくハードにも問題あったのか？
116 : 2024/01/05(金) 10:57:35.71 ID:8fAOFAI80: この手のシステムだったらきっとログが残ってるだろ
121 : 2024/01/05(金) 10:58:11.55 ID:I3pN9lwj0: 点滅ってｗ
でかい警報音鳴らせよｗ
124 : 2024/01/05(金) 10:58:31.71 ID:DdzQhrGd0: 犯人探しというか責任おっつけ合いというか
125 : 2024/01/05(金) 10:58:34.51 ID:eInQzPP/0: 進入した40秒間ペカペカしてたんかな
127 : 2024/01/05(金) 10:58:36.18 ID:dCFlQzNi0: 公務員は皆いい加減な仕事してるんだなあ
130 : 2024/01/05(金) 10:59:02.57 ID:Uztk07+10: 昨日までテレビで説明してた「元機長の航空評論家」とか「元日航機パイロット」とかは何だったのか？
そんな事全く言ってなかったが。
「音声交信が総てで、各機体にセンサーはあるが海保機にはついてない」みたいな事しか言ってなかったよな。
132 : 2024/01/05(金) 10:59:06.92 ID:McD7F4yF0: おまけ機能だ。見てなくても問題なかろう
133 : 2024/01/05(金) 10:59:18.75 ID:PwTndT3j0: 天候は問題無いし機体も異常なかったしテロでも無いただのヒューマンエラー
なら犯人探しは当たり前
134 : 2024/01/05(金) 10:59:29.94 ID:u3gEWUbl0: 海保機がセンサー付けてなかったというオチは？
135 : 2024/01/05(金) 10:59:33.72 ID:bRYHjIOJ0: JALだけが正義だったんか
136 : 2024/01/05(金) 10:59:33.98 ID:jEMCwgEK0: 管制室にも監視カメラ複数あるだろ　そのうち検証される
137 : 2024/01/05(金) 10:59:37.05 ID:cjSH4Shu0: 海保機がその検出システムに引っ掛からなかった可能性は？
138 : 2024/01/05(金) 10:59:38.60 ID:5dEsUDbI0: 注意喚起しても見てなきゃしょうがないな
人間なんてお前らみたいな出来損ないばっかりなんだから
注意喚起だけじゃなく回避までシステムにやらせた方がいいな
181 : 2024/01/05(金) 11:01:43.95 ID:6DQYWJ7+0: >>138
システムの開発はテスラにまかせよう
139 : 2024/01/05(金) 10:59:41.72 ID:Ub8j7Uz90: JAL機は寝てたんか？
保守車両とか見つける義務があるぞ
140 : 2024/01/05(金) 10:59:53.18 ID:UHC0WW2B0: エラーコード調べてる間に時間切れだわ
はよAI化せえ
141 : 2024/01/05(金) 10:59:53.99 ID:SdUo4J5u0: ちゃんと機能してなかったとしたらメーカーの責任やな
144 : 2024/01/05(金) 10:59:59.65 ID:yLX2NT2d0: 最優先のNo.1で海保に指示出してて、民間機をゴーアラさせない管制酷すぎ。
常識的に考えて、緊急物資輸送>正月帰省でしょ。
185 : 2024/01/05(金) 11:02:10.33 ID:FDfPB+eM0: >>144
海保を特別扱いしないのは上からの指示だろ
羽田の金儲け優先主義が引き起こした事故
232 : 2024/01/05(金) 11:05:13.06 ID:O5q2EZum0: >>144
やってる感だけでしょ。
145 : 2024/01/05(金) 11:00:00.78 ID:iB8GdyCA0: なんか点滅してるけど　海保機は停止位置で待機させてるし誤報だろｗｗｗｗ
147 : 2024/01/05(金) 11:00:08.95 ID:YgpO1Har0: やっぱりな
149 : 2024/01/05(金) 11:00:13.29 ID:x+Su8UTp0: 「被災地に向かう途中だった」って余計な情報だよな。
秋葉原で刃物振り回した女も「被災地に向かう途中だった」って言えば同情されるのか？
162 : 2024/01/05(金) 11:00:47.74 ID:lrcpM5h50: >>149
障碍者が破棄した思い出す
215 : 2024/01/05(金) 11:03:53.81 ID:CLEdd3/C0: >>149
海保がJAL機を狙撃しながら滑走路に侵入していたら同じ評価だったろうね
150 : 2024/01/05(金) 11:00:17.72 ID:er7L9s2c0: 始まるな日本のお家芸である責任の擦り合いと薄め合い
151 : 2024/01/05(金) 11:00:19.50 ID:oNh6Rz7v0: どっちにしても国交省
そうかそうか
152 : 2024/01/05(金) 11:00:24.18 ID:ylO/hGRg0: 調査したり検証するだけ無駄だよ
9.11と同じでCG映像と爆破だ
乗った乗客だのなんだのもクライシスアクターか学会員だよ
153 : 2024/01/05(金) 11:00:25.61 ID:LIyVzMUG0: 不正隠蔽だらけの国だから何を信用していいのやら
154 : 2024/01/05(金) 11:00:27.18 ID:czwGm/Si0: 羽田こえーな普通に
157 : 2024/01/05(金) 11:00:30.63 ID:CLEdd3/C0: 海保、管制、JALそれぞれのミスが同時に重なった不幸な事故
多くの人間の命を預かる職業は常に責任と重圧がかかって大変そうに思うけど
実際の現場は毎日の積み重ねで慣れてしまって、他の職業に比べて特別に集中力を使っている訳でもないんだな
170 : 2024/01/05(金) 11:01:10.80 ID:EKNKQNiI0: >>157
こそっとJALを巻き込むな
251 : 2024/01/05(金) 11:06:29.48 ID:CLEdd3/C0: >>170
過失割合は少ないけど見落とした以上は完全な被害者ではないんよ
240 : 2024/01/05(金) 11:05:51.95 ID:JHSM89wg0: >>157
出来事は順番に起こってるんだから同時ではないでしょ。
話の便宜上管制にもJALにもミスがあったと仮定するとして
まず海保機のミスが無ければ管制のミスもJALのミスも起こりようがないんだから
267 : 2024/01/05(金) 11:07:38.91 ID:Dp5FO8Np0: >>240
なら最初のミスだけで事故発生するか？
違うでしょ
271 : 2024/01/05(金) 11:07:44.07 ID:Z1NQABGT0: >>240
とんでもないアホが現れた
晒し上げ
302 : 2024/01/05(金) 11:09:45.86 ID:6Q/H7ZfK0: >>240
瞬間ではなくひとつの事故としての「同時」だと話の流れで解るやろアスペ
158 : 2024/01/05(金) 11:00:39.29 ID:m3azjjQF0: トランスポンダの話かこれ？
159 : 2024/01/05(金) 11:00:41.19 ID:YLxPDSEZ0: 因みにこのアラートを出すのも人間
所沢管制のアルバイトがライブカメラを24時間
3交代で注視してる
160 : 2024/01/05(金) 11:00:42.65 ID:EKNKQNiI0: ADS-B未搭載機はMLATにリアルタイムで表示されんのとちゃうの？知らんけど
161 : 2024/01/05(金) 11:00:47.03 ID:6DQYWJ7+0: あーソフトの不具合かも
Ctrl+Alt+Delでちゃんと時々再起動してなかったんじゃないか
163 : 2024/01/05(金) 11:00:49.39 ID:f6nSCOay0: 連帯責任という軍事組織連帯を改悪モディファイしたアカのシステムでは
2番目と3番目10番目の共犯者が主犯よりも重罪になる可能性がある。
164 : 2024/01/05(金) 11:00:50.68 ID:RLBf+OIF0: 何だちゃんとアラート機能装備されてたんか？
仮にそれが機能していなかったor見逃してた
どちらにしても国交省管理下組織の問題で
今回の事故に繋がった訳か？
165 : 2024/01/05(金) 11:00:51.41 ID:sb/wzy6/0: >>1
点滅だけじゃなくて
緊急地震速報みたいな心臓に響くアラーム鳴らせば？
189 : 2024/01/05(金) 11:02:28.88 ID:t9uEwXKT0: >>165
それ思った
車はキー車内忘れでも音が鳴るのにな
223 : 2024/01/05(金) 11:04:26.40 ID:6DQYWJ7+0: >>189
学校の火災報知器のベルとかいつも鳴っててみんな気にも止めないだろ
166 : 2024/01/05(金) 11:01:05.03 ID:Z9n/wJ4k0: >>1
それに加えて海保機は古くてGPSが機能していなかったとか12月27日に警告灯が壊れていてそのまま直さずにいたとか色んな情報が国内外から出てるな
167 : 2024/01/05(金) 11:01:08.18 ID:PwTndT3j0: 管制官が一番悪いが指示を聞き間違えたもしくは勘違いした元気くんも責任ある
JALパイロットはただの被害者
おそらくこういう結論になる。
184 : 2024/01/05(金) 11:02:10.28 ID:u3gEWUbl0: >>167
今の時点では1番悪いのは元気だろｗ
168 : 2024/01/05(金) 11:01:08.99 ID:rhpUO47M0: そりゃいくつもの事故防止装置があるはずやろ、全部見逃したから事故になったんや
171 : 2024/01/05(金) 11:01:16.20 ID:EN4UEocQ0: 管制官とかパイロットとか
こんなリスクのある仕事に就きたく無いね
172 : 2024/01/05(金) 11:01:22.03 ID:qEfEDYht0: 結論:日本人の知的水準の劣化
海外航空機は日本の空港使うの嫌だろうなぁ
「ジャップの仕事なんて信用できない。本当に着陸して大丈夫なのか？？」
174 : 2024/01/05(金) 11:01:26.20 ID:JGlOliVE0: 分かっちゃいたが記録が残ると詳細が分かるねえ
175 : 2024/01/05(金) 11:01:26.69 ID:lGH9HoVx0: さて、あれほどJALも管制も悪くないって言ってた大臣、どーすんの？
宗教党、宗教派閥を排除しないとあかんよな
176 : 2024/01/05(金) 11:01:26.87 ID:jSnONYIW0: これでガクンッと管制官も悪くなったな。
178 : 2024/01/05(金) 11:01:38.53 ID:G8IQkXFi0: ちょっとしたことで離陸遅延させるクセに重大事故やらかすんだから本当に面白いな(笑)
179 : 2024/01/05(金) 11:01:43.30 ID:j0W6hYiQ0: やっぱそういう機能あるはずだよな
他にも隠してることあるだろ、リアルタイムで飛行機の動き監視できるシステムとか
190 : 2024/01/05(金) 11:02:31.01 ID:6DQYWJ7+0: >>179
トイレにもカメラが
180 : 2024/01/05(金) 11:01:43.65 ID:oQgFRTdo0: 管制官が正月ボケでぼーっとしてたのか？
182 : 2024/01/05(金) 11:01:45.95 ID:MNHM2FzL0: ぎりぎりでも翼端灯見えたら回避行動取れるからな
正確には
管制官　ヨシ！
海保機　ヨシ！
日航機　ヨシ！
これで起きた事故だね
192 : 2024/01/05(金) 11:02:34.12 ID:sb/wzy6/0: >>182
ミラクル過ぎて草生えんわ
186 : 2024/01/05(金) 11:02:11.28 ID:q15alv9m0: 夜間の発着禁止にしていたら起こらなかった事故
187 : 2024/01/05(金) 11:02:21.54 ID:IvigIhs/0: 管制官ピンチ
261 : 2024/01/05(金) 11:07:14.82 ID:9O93LGom0: >>187
昨日「管制官は絶対だあ」「宮本元気の子守りなどしていられるかい」
「素人が浅知恵で言うな」と息巻いていた奴、どこへ行った？
あれが管制官のお仲間なら、頭が悪いくせに頑固などうしようもない
連中だわ。
284 : 2024/01/05(金) 11:08:52.64 ID:qEfEDYht0: >>261
なにいってんだ？この馬鹿
管制を無視した海保が絶対的に事故原因なのは確かだろうが
管制を無視した奴まで管制のせいにすんな
191 : 2024/01/05(金) 11:02:32.01 ID:Ub8j7Uz90: 誤進入なんて最も目を光らせるものだろjk
194 : 2024/01/05(金) 11:02:49.48 ID:JGlOliVE0: 1億総ヨシ猫さん状態
日本終了の件
195 : 2024/01/05(金) 11:02:49.62 ID:Uztk07+10: けたたましく警報音が鳴り、管制室内の照明が真っ赤な点滅になるくらいなロボットアニメレベルの警告システムがあれば回避できたな。
226 : 2024/01/05(金) 11:05:02.92 ID:x+Su8UTp0: >>195
ジャップにそういうのを作らせると、1日5回10回鳴るような糞システムが出来上がるんだわ。
で、2ヶ月もしないうちに誰も見向きもしなくなる。
どうでもいいメールにまで【重要】をつけてくるヤツがハブられるのと同じ。
250 : 2024/01/05(金) 11:06:24.22 ID:m3azjjQF0: >>226
うるさいので警報音も赤ランプ点滅も消しましたヨシ！
196 : 2024/01/05(金) 11:02:49.59 ID:RDZrwfDu0: 地方空港ならともかく羽田の管制は世界屈指の忙しさだからな
注意喚起表示だけでは忙殺されてる管制官は見逃すんじゃね
警告音出したり、大々的に目立つドギツイ警告表示にした方が良いと思う
197 : 2024/01/05(金) 11:02:54.01 ID:xOVndUi30: 海保機にマーカー付いていればだよね？
198 : 2024/01/05(金) 11:02:57.68 ID:5dEsUDbI0: 日本人の知的水準の劣化が問題なら
よりシステムに依存しないといけないのに
頭の悪い日本人はすぐ精神論に走るからな
199 : 2024/01/05(金) 11:03:01.33 ID:KVUqfBfi0: やっぱりヒューマンエラーは何重チェックしてても起きる時は起きるんだね
224 : 2024/01/05(金) 11:04:28.68 ID:PwTndT3j0: >>199
だからAI導入急いでるんだよどの国も
もう人間の仕事無くなる一本だわこれじゃあ、、、
200 : 2024/01/05(金) 11:03:03.82 ID:L/mX66ea0: だからその正確な位置がわかるADS-B載せてないゴミ機体を海保が使ってて
正確な位置が分からない以上(MLATでおおよそ分かる)
アラート出しようがないだろ？？
ま出てたか調べる訳だが　そもそも載せてないゴミ機体は羽田使うなと
222 : 2024/01/05(金) 11:04:19.84 ID:tGCU97BU0: >>200
なんや管制ノセイダーが初めて報われそうだったのに
結局海保になってしまうんか
202 : 2024/01/05(金) 11:03:10.49 ID:OpsFDzw80: ん？海保機だと動作しないのでは？
203 : 2024/01/05(金) 11:03:11.25 ID:NViWtCc40: 国交省的には管制側は指示済み、勘違いした海保が悪いってことで外局に責任を押し付けたいんだろ
そうしないと国交省の官僚様のキャリアに傷がつくだろ！
204 : 2024/01/05(金) 11:03:12.15 ID:4dXfFRn70: 別記事では、海保機は滑走路上に40秒間も停止していたとかでスレ立ってるな
205 : 2024/01/05(金) 11:03:13.25 ID:tGCU97BU0: 管制って事故るまで気付かなかったわムーブしてるから
その機能が切ってたか何かで働いてなかった線が濃厚だな
206 : 2024/01/05(金) 11:03:14.72 ID:WswKXrhw0: モードSトランスポンダというのを積んでたと言われてるな
比較的古い機体だし
>海外では民間機にADS-Bの搭載を義務化しているところも多いのですが、日本ではまだ義務化はされていません。そのため、国際線の多くはこのデータを受信できますが、国内線の比較的古い機体や小型のプロペラ機、ヘリコプターなどは搭載されていないものが多く、そういった機体の航跡データを得ることはできません。
207 : 2024/01/05(金) 11:03:15.15 ID:0/ynxpYI0: なんだ
福知山線事故なみの凡ミスか
209 : 2024/01/05(金) 11:03:20.79 ID:nS0rTa+G0: 羽田の管制官なんてエリートだろ？
しっかりせえよ
210 : 2024/01/05(金) 11:03:27.61 ID:oR9Mbs970: ここまで来ると海保機の機長と副操縦士の飲酒を疑うよね
212 : 2024/01/05(金) 11:03:34.16 ID:yDm5E/3n0: まだ何も分かってないのに大喜びで攻撃を始めるおじさんたち
243 : 2024/01/05(金) 11:06:08.01 ID:sb/wzy6/0: >>212
5chには選りすぐりの迷探偵が揃ってるの知ってて言ってるだろw
213 : 2024/01/05(金) 11:03:36.67 ID:bZE1lqtx0: だから言ったろ羽田のセンサーがオカシイって
214 : 2024/01/05(金) 11:03:43.87 ID:uCi5NHaW0: ミスを起こしたやつを免許取り上げて締め出すだけ
こんな幼稚な失敗のために優れたシステムを変える必要もない
217 : 2024/01/05(金) 11:04:04.27 ID:37o0sfMV0: 40秒あればゴーアラウンド可能だよ
233 : 2024/01/05(金) 11:05:17.46 ID:MuccB4ua0: >>217
誤侵入してすぐに気が付けば間に合うけど、タッチダウン寸前までいったら無理だぞ
218 : 2024/01/05(金) 11:04:07.98 ID:E19nygru0: 小出し小出しやなー
調査報告書が出てから判断しよう
219 : 2024/01/05(金) 11:04:08.91 ID:8QeflFa/0: 管制は悪くない。
220 : 2024/01/05(金) 11:04:15.62 ID:m3azjjQF0: 羽田も海保もしょっぼい装備ですねとしかいいようが・・・
221 : 2024/01/05(金) 11:04:19.01 ID:8Do5BJeK0: 指示誤認で誤進入やらかした奴より管制が悪いはないわ
225 : 2024/01/05(金) 11:04:53.01 ID:3ZA42A8s0: 羽田混み過ぎなんだろ
228 : 2024/01/05(金) 11:05:12.09 ID:eSUCiVM+0: 両機を1人のタワー管制官が担当してて
その人が着陸してくるJAL機目視しようとして
他のところを見てなかった可能性がある的な？
229 : 2024/01/05(金) 11:05:12.18 ID:Zo1HPYVQ0: アラート出せよ
点滅とかアホか
231 : 2024/01/05(金) 11:05:12.82 ID:5WW1Ubpa0: え？それが本当なら悪いのは管制官じゃね？
234 : 2024/01/05(金) 11:05:24.77 ID:zgdlOvdS0: 誤動作が多いからシステム切ってたというのは現場ではよくある
289 : 2024/01/05(金) 11:08:58.84 ID:6DQYWJ7+0: >>234
本当の犯人はシステムの開発会社のソフトの下請けのプログラマーだったか
235 : 2024/01/05(金) 11:05:25.49 ID:t9uEwXKT9: >>1　関連ソース追加
羽田空港事故管制官指示後の海保機「別調整などで意識せず」
羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機どうしの衝突炎上事故で、担当した管制官は海上保安庁の航空機に滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの状況について「別の航空機の調整などがあったため、意識していなかった」と話していることがわかりました。
滑走路への進入には気がつかなかったということで、国の運輸安全委員会が当時の詳しい状況を調べています。
以下全文はソース先で
NHK　2024年1月5日 5時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
236 : 2024/01/05(金) 11:05:26.75 ID:8QeflFa/0: 海保のパイロットが滑走路に侵入したのが悪い。
管制の責任じゃないでしょ
263 : 2024/01/05(金) 11:07:26.17 ID:NIpZrmEr0: >>236
ヒューマンエラーは必ず起こるものとしてセーフティーネットを何重かにかけておくことは必要なことなのでは？
279 : 2024/01/05(金) 11:08:10.68 ID:T9fhWSHe0: >>263
点滅してたやん
237 : 2024/01/05(金) 11:05:33.83 ID:T9fhWSHe0: 発着本数減らせよ
238 : 2024/01/05(金) 11:05:36.80 ID:FDfPB+eM0: 管制官が確認できないほど過密にしている羽田空港が元凶
これは誰も異論が無いところ
245 : 2024/01/05(金) 11:06:11.74 ID:T9fhWSHe0: >>238
大田区の上空ヤバいぞ
夕方
255 : 2024/01/05(金) 11:06:48.48 ID:8QeflFa/0: >>238
でも他の航空機は安全に業務をこなしてる
海保のミスを管制に責任転嫁する方がどうがしてるよ
239 : 2024/01/05(金) 11:05:45.79 ID:Dp5FO8Np0: 誤進入は日常茶飯事
そこに着陸させるから事故る
管制が悪いことには変わりない
241 : 2024/01/05(金) 11:05:53.19 ID:L/mX66ea0: 国交省はADS-Bを義務化してたんだけど
海保は義務化されてなかった
だからいつまでも古いやつ使って羽田の一般市民を常に危険にさらしていた
244 : 2024/01/05(金) 11:06:08.81 ID:iKH2RNR+0: 一番大きなミスをしたのが管制なのは確定だな
次に海保機長
ただ管制が止める事が出来た事故だから
管制の責任は重大だな
265 : 2024/01/05(金) 11:07:27.45 ID:ikzTzWW80: >>244
管制官は交通整理の警備員だしな
248 : 2024/01/05(金) 11:06:22.87 ID:LSEPP5kw0: 日本だけがAI化に反対して能力の低い人間が管制する未来
249 : 2024/01/05(金) 11:06:23.49 ID:PwTndT3j0: 元気くんの明日はどっちだ？
275 : 2024/01/05(金) 11:07:54.97 ID:jSnONYIW0: >>249
まぁ逮捕はされるでしょう
252 : 2024/01/05(金) 11:06:29.86 ID:Sg6hglBc0: みんなちよっとずつミスしてんのね
253 : 2024/01/05(金) 11:06:39.24 ID:XdhaXMGX0: 緊急時は日本語と英語で絶叫すべき
254 : 2024/01/05(金) 11:06:43.12 ID:q/EMYsEZ0: ミスが連続　よし
256 : 2024/01/05(金) 11:06:49.31 ID:Z9n/wJ4k0: 空港は国交省の管轄
国交省って代々公明党員が独占してるよね
今の斉藤鉄夫大臣も公明党員だし
教祖が死んだんだしマスコミもそろそろ忖度やめてちゃんと報道したら？
259 : 2024/01/05(金) 11:07:06.66 ID:PwTndT3j0: 管制官に現場猫入れんなw
260 : 2024/01/05(金) 11:07:09.61 ID:eSUCiVM+0: 正月休みで人足りてなかった可能性とかもな…
273 : 2024/01/05(金) 11:07:50.41 ID:T9fhWSHe0: >>260
アホか？
３６５日の仕事に正月なんてねーよ
310 : 2024/01/05(金) 11:10:26.21 ID:eSUCiVM+0: >>273
盆正月でも有給取る人増えて出れる人数減ったりしないのか
…関係者の人？
262 : 2024/01/05(金) 11:07:18.66 ID:kPZKOF080: 恒例の足の引っ張り合いが始まりましたな
266 : 2024/01/05(金) 11:07:34.37 ID:RLBf+OIF0: これ日本国内の組織同士の問題だからまだ内々の話し程度で済んでるけど
他国の航空機を巻き込んでこの問題起こしてたら
それこそ国際紛争ネタクラスの問題になるぞ
268 : 2024/01/05(金) 11:07:40.02 ID:bZE1lqtx0: どうやら安全システムに欠陥があった模様
269 : 2024/01/05(金) 11:07:40.56 ID:uCi5NHaW0: 目視ミスは事実だが、現実問題として赤信号無視を想定して運転している奴はいないので
大した過失はない、海保の過失が圧倒的にでかいとなる
270 : 2024/01/05(金) 11:07:43.03 ID:iZ+aQWfe0: ネトフリの終わらない週末になってｷﾀ━(ToT)━!
ログ見たらすぐにわかるだろ
サイバーテロされてないかすぐ調べろよ
航空機の大量クラッシュとかしゃれにならん
274 : 2024/01/05(金) 11:07:51.69 ID:lrcpM5h50: 検知していればって書いてあるから実際に作動していたかわからん記事だな
276 : 2024/01/05(金) 11:08:03.03 ID:Zt9lfkKI0: 海保の機長をひどい誹謗中傷してた奴らは覚悟しとけよ
通報しまくってるからな
1人の人間を叩いて死に追いやるようなクズ共は捕まれ
295 : 2024/01/05(金) 11:09:19.05 ID:8QeflFa/0: >>276
脅してるのはおまえだろ？
通報しようか？事実を言ってるだけでしょうに。
337 : 2024/01/05(金) 11:11:51.37 ID:Zt9lfkKI0: >>295
普通に個人を弄ぶかのような誹謗中傷が沢山あるからな
278 : 2024/01/05(金) 11:08:06.07 ID:8QeflFa/0: 逆にミスがあきらかな海保機をそこまで無理やりかばう方がおかしい
なんで？
286 : 2024/01/05(金) 11:08:55.68 ID:FDfPB+eM0: >>278
庇っているのではない
根本原因を追及しているのだ
340 : 2024/01/05(金) 11:11:56.12 ID:8QeflFa/0: >>286
事故の責任の所在を明確にすることこそ
今後の事故防止に役立つんじゃないの？今出てる証拠だと管制にミスはないよ
280 : 2024/01/05(金) 11:08:12.62 ID:swIQx0LH0: コーヒーでも飲んでくつろいでたんだろう
あんまり詮索するなよ誰だってミスはするだろ？
281 : 2024/01/05(金) 11:08:31.60 ID:YgpO1Har0: これで過失割合1対9やな
１は海保とjalで分ける
282 : 2024/01/05(金) 11:08:35.89 ID:QzP4qIg10: これはもうどうしようもない事故だったんだな
301 : 2024/01/05(金) 11:09:41.61 ID:FDfPB+eM0: >>282
そう
今の運用ではいつか必ず起こっていた事故が今回起きただけ
283 : 2024/01/05(金) 11:08:45.24 ID:9sCS02J60: 滑走路機体侵入のアラートシステムあったのに
海保の機体はシステム切ってたって、
ますます海保悪いになるじゃねえか！
287 : 2024/01/05(金) 11:08:56.84 ID:UL18h+4Q0: JALパイロットは目視しないのか？
あと目視っていうか車みたくシステムで障害物判定できないのか？
288 : 2024/01/05(金) 11:08:57.06 ID:L/mX66ea0: ADS-Bを載せない古い機体を使い続ける海保が、最新の機材を前提とする羽田空港にお邪魔してまさにアラートも上がらないようなお邪魔していた可能性が高い
ADS-B載せてない機体の正確な位置は分からないだろ　だいたいで検知する
300 : 2024/01/05(金) 11:09:37.34 ID:T9fhWSHe0: >>288
無駄に海外にはばら撒く岸田
防衛より機材だろ
290 : 2024/01/05(金) 11:08:58.87 ID:T/u8GwPq0: これも目視だけ？
けたたましくアラーム音鳴るとかしないのかよ
まさかイベントログみたいなのも残らないとか？
291 : 2024/01/05(金) 11:08:59.43 ID:CbwaRJl/0: 海保も国交省管轄だしどこに責任を持っていくかの争いになってんのなぁ
機長と管制官の身が心配だね
297 : 2024/01/05(金) 11:09:22.22 ID:w99HWzWn0: やっぱな
前テレビで日本の飛行場はこの手の人為的ミスはおきる物と仮定してる
だからシステムで人為的ミスおきても防げる仕組みなってるってどやってたもんな
ただそれ活用する人がまたミスしたら意味ないな
298 : 2024/01/05(金) 11:09:26.01 ID:Z/VdiHi10: 黄色い点滅じゃ生温い
熊よけスプレーを発射しとけ
299 : 2024/01/05(金) 11:09:30.03 ID:Zo1HPYVQ0: この管制官クビにしろよ
またやかすぞ、てか警報機鳴らせ
303 : 2024/01/05(金) 11:09:54.26 ID:/dY0tf/c0: な〜にやってんだよ
304 : 2024/01/05(金) 11:09:56.02 ID:G30tDFW00: ナショナルジオグラフィックはよ
305 : 2024/01/05(金) 11:09:58.69 ID:m3m0+AfR0: 明らかに管制官の犯罪だな
306 : 2024/01/05(金) 11:09:58.66 ID:tPQ2XwTA0: 海保に最新の機体買ってあげれないの？
312 : 2024/01/05(金) 11:10:29.34 ID:T9fhWSHe0: >>306
そんな予算は回すと思う？
309 : 2024/01/05(金) 11:10:04.33 ID:Dp5FO8Np0: イレギュラーな海保機を最優先させるのがベストだった
着陸機はすべてゴーアラウンドさせとけばよかったのだ
管制がバカ
332 : 2024/01/05(金) 11:11:35.39 ID:FDfPB+eM0: >>309
そんなことはできない上からの圧力があったはず
311 : 2024/01/05(金) 11:10:28.15 ID:ikzTzWW80: 問題なしヨシ！
313 : 2024/01/05(金) 11:10:38.12 ID:CZ8kWI6C0: 管制のミス＝国交省のミス
海保のミス＝国交省のミス
どちらが悪かろうが国交省が悪いという悲しい事件
空港の設備の問題でも羽田の所有者国交省という
314 : 2024/01/05(金) 11:10:47.56 ID:Oamb8kvY0: 羽田はそんないい加減な管制してるんだな。やっぱり飛行機は危険だな。
315 : 2024/01/05(金) 11:10:48.95 ID:+QhaKbGu0: 着陸しようとする飛行機には警告でないの？
316 : 2024/01/05(金) 11:10:53.69 ID:Q02Hdeju0: メーデー放送まで、2年くらいか
317 : 2024/01/05(金) 11:10:59.60 ID:EN4UEocQ0: 自動車のほうがよっぽど今は安全だな
前に車が入れば回避できる
318 : 2024/01/05(金) 11:11:01.65 ID:3mMLE9hl0: ってかこれを機に海保は羽田空港使うの辞めなよ
日本でトップクラスに忙しい空港なのに
319 : 2024/01/05(金) 11:11:03.82 ID:1VLPjp0N0: もちろん海保のミスは大きいがだからこそなぜ聞き違いや行き違いが起きたのか、こうすればそれを防げたのでは？
侵入した後も各機体や管制のシステムでチェックできたのでは？　その場合システムが正しい運用されてたのか？　と幾重にも改善策を考えなければいけない
誰々が悪いって感情論にこだわってると幅広い思考が止まりがち
320 : 2024/01/05(金) 11:11:05.45 ID:x+Su8UTp0: 今後、再発防止策として「管制官は離着陸前にチェックリストを手書きで記入」みたいな糞ルールが導入されるに100アルゼンチンペソ。
321 : 2024/01/05(金) 11:11:08.54 ID:7JdTCEk40: 俺は管制の過失が1番大きいとずっと言ってたがここの馬鹿どもは全く理解してなかった
管制が誤認させる指示を出した、海保が勘違いしたってのは許せるとして警告ランプを見落としてとのはかなりの重過失になるぞ
メーデーではよく警告灯は点灯してなかったってパイロットや管制官が証言する事故があるがログを調べると必ず点灯してたって結論が出る
故障例はゼロ
管制の職務を鑑みれば勘違いの海保よりも責任は重くなるな
322 : 2024/01/05(金) 11:11:12.20 ID:m3azjjQF0: 国交省は「事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる」と説明している。
海保機がシステムに対応してなくて表示無しだったのか、どちらにしろ管制官見てないから表示が出てたのかどうかはログみないとわからんのだろう。
323 : 2024/01/05(金) 11:11:13.08 ID:XyE+NcF20: 肝心な問いに作動しないのがこの手のシステム
人が決められたことをやりキチゲェは排除する
これを徹底しないと事故は起こる
325 : 2024/01/05(金) 11:11:14.13 ID:0xdatazf0: どうせJALの機体にもレーダー付いてるんやろ
326 : 2024/01/05(金) 11:11:14.47 ID:XASzWYp50: こんな話じゃねーか？
　「管制システムこないだバージョンアップしたんですが動作確認テスト漏れてました」
327 : 2024/01/05(金) 11:11:15.12 ID:OoAMCpzS0: どうだここはみんなの折半で折り合おうやないか
328 : 2024/01/05(金) 11:11:23.06 ID:qdWnjAH+0: 事故から凄いスレ伸びてて滑走路の停止灯みたいなのが停止してたってのは見たが、これは初めて見たw
329 : 2024/01/05(金) 11:11:29.82 ID:cOeWAT3i0: 管制官は事情聴取終わるまで自殺させるなよ
330 : 2024/01/05(金) 11:11:30.28 ID:PlI/Du930: トランスポンダ使ってなくても管制で検知できる仕組みなの？
331 : 2024/01/05(金) 11:11:31.36 ID:L/mX66ea0: トイレットペーパーを自費で用意して
お代わりも禁止されるような国だぞ
ADS-Bに金を掛けるわけもない
原始人が石ころでタッチ決済の地下鉄にのるようなもの
333 : 2024/01/05(金) 11:11:47.32 ID:h+FAiH2j0: 海保機にはその装置が付いてなかったとかじゃなかったっけ？
だから正確な位置が管制からは分からないんだと思ってた
335 : 2024/01/05(金) 11:11:48.74 ID:bZE1lqtx0: 機長は斉藤メガネ責任回避の生け贄だったようだな
336 : 2024/01/05(金) 11:11:51.02 ID:JGlOliVE0: こうなるとアホの海保機長が生き残ってるのは
貴重だね。きっと上部責任者は何で全員死ななかっ
たんだと苦虫を噛み潰している事だろう。
消されない様に見張っときなさいよ
339 : 2024/01/05(金) 11:11:54.16 ID:T9fhWSHe0: 利権が無いんよね
自民党より
342 : 2024/01/05(金) 11:11:58.74 ID:Zo1HPYVQ0: イレギュラーな事態に対応出来ない管制官はクビで
343 : 2024/01/05(金) 11:12:01.21 ID:miSnqzpJ0: 完全に管制の過失やん。
賠償数千億はいくで。
346 : 2024/01/05(金) 11:12:17.03 ID:od8IMoe10: 全員の過失が重なった結果の事故かな。まあ、普段通りで事故なんかないからと、安心して
惰性で仕事をやる事は他の現場でも良くある事だしな
しかし、飛行機の場合は大事故になるのだから、１つ１つ戦場のつもりで仕事をして
貰いたいもんだね