ワイ、指標WHIPの弱点を発見する

1 : 2023/06/25(日) 09:26:40.62 ID:oxyKjKif0: 例えば
単打、ゴロアウト、ゴロアウト、ゴロアウト
を永遠に繰り返すことができるピッチャーがいるとする
こいつのWHIPは1.00や
ここで守備を全員なんＧ民にする
単打、エラー、エラー、ゴロアウト
を永遠に繰り返すと、ピッチャーの能力は変わらないのに3.00まで跳ね上がる
これって欠陥じゃね？
2 : 2023/06/25(日) 09:27:05.35 ID:oxyKjKif0: ちなみに防御率はどちらも0.00である
3 : 2023/06/25(日) 09:27:21.62 ID:/5pf9RYB0: 死球で上がらないの普通に欠陥だよな
4 : 2023/06/25(日) 09:27:49.90 ID:Q3iu9lN50: WHIPはただの結果なんだから欠陥もくそもない
そもそもエラーなら変わらない気がするが
7 : 2023/06/25(日) 09:28:35.84 ID:oxyKjKif0: >>4
エラーがあってもWHIP増えてくで
10 : 2023/06/25(日) 09:29:16.78 ID:Q3iu9lN50: >>7
わざわざやんわり指摘してやったのに調べもしないのかよ
14 : 2023/06/25(日) 09:29:45.00 ID:oxyKjKif0: >>10
え？理解できてない？
17 : 2023/06/25(日) 09:30:30.75 ID:Q3iu9lN50: >>14
すまん理解できたわ自責点と同じくエラー足して3アウト以降は数えるなと言いたいんやな
20 : 2023/06/25(日) 09:31:20.05 ID:oxyKjKif0: >>17
そうそう
エラーがあっても、その回は終わらないからWHIPは増え続けるんや
28 : 2023/06/25(日) 09:34:52.47 ID:FPT74RGI0: >>20
それは投球の結果がかならずヒットゴロアウトゴロアウトゴロアウトになる投手の場合だろ
そんなやついねえしこれからも出てこないよ
30 : 2023/06/25(日) 09:36:40.18 ID:oxyKjKif0: >>28
いや、それはわかりやすい例えで使っただけで、普通にエラーとか試合中でるやろ？
それはWHIPに影響するんや
それってなんかなあって話
35 : 2023/06/25(日) 09:38:26.36 ID:FPT74RGI0: >>30
whip単体で選手を評価するなんてことはないしエラーの影響も限定的だからそんなもんは誤差の範囲でしか無い
38 : 2023/06/25(日) 09:39:32.33 ID:oxyKjKif0: >>35
単体で評価はしてないし、そういう意図のスレじゃない
君話通じんな
40 : 2023/06/25(日) 09:41:34.80 ID:FPT74RGI0: >>38
君はwhipが欠陥じゃねって問題提起してるけどwhip単体で見ることはないからエラーでwhipに影響が出るとしても誤差の範囲

これのどこが的はずれなん？
45 : 2023/06/25(日) 09:43:38.21 ID:oxyKjKif0: >>40
いや、防御率と同じように3アウト以降は増やすなよって遠回しに言いたいってスレ
単体で評価なんて元々誰もしてないし、お前が思う誤差の範囲なんて知らん
5 : 2023/06/25(日) 09:27:51.19 ID:oxyKjKif0: やっぱＫ-BB%が一番わかりやすい指標かもしれんな
6 : 2023/06/25(日) 09:28:09.53 ID:NHRUxwVy0: エラーはWHIPあがりません
9 : 2023/06/25(日) 09:29:10.03 ID:oxyKjKif0: >>6
結果的に増えるんよこれが
13 : 2023/06/25(日) 09:29:27.71 ID:NpaInMk10: >>6
投球回が変わってる
11 : 2023/06/25(日) 09:29:20.30 ID:bqEuJh9O0: つまり投球回で割ってるのが変なんだな
アウト数*3で割るべきだった
15 : 2023/06/25(日) 09:29:49.73 ID:14haz5+j0: WHIPが欠陥とか当たり前すぎてなんも思わん
打率と同じぐらいあやふやな指標やろ
18 : 2023/06/25(日) 09:30:49.15 ID:lQlhDCfGd: OPSは野手の優劣とだいたい関連性あるよな
アダム・ダンみたいな例外なんて滅多にいないし
19 : 2023/06/25(日) 09:31:04.29 ID:bqEuJh9O0: まあそんな事言ったら元々守備範囲にかなり影響される指標だしな
21 : 2023/06/25(日) 09:31:21.62 ID:WiLb7CMJ0: そもそもランナー出す数なんてああそうですか…って感じやし
22 : 2023/06/25(日) 09:31:28.79 ID:kqcV1mMX0: ちょうどいいスレやから聞くけど振り逃げとかでK/9って27超えることあるんか？
24 : 2023/06/25(日) 09:32:16.24 ID:oxyKjKif0: >>22
ある
23 : 2023/06/25(日) 09:31:46.37 ID:jrVOH6vB0: whipとか何の意味があんの
防御率でいいだろ
25 : 2023/06/25(日) 09:32:45.25 ID:oxyKjKif0: >>23
防御率はリリーフとかワンポイントが全くアテにならんのよな
26 : 2023/06/25(日) 09:33:27.93 ID:FDn0qTUm0: >>23
どっちかというと中継ぎのための指標やからな
防御率詐欺を許さない
27 : 2023/06/25(日) 09:34:24.20 ID:0Jp5xXdcr: そりゃ草野球チームでWHIP使ってたらそうなるけどあくまでプロで使う指標だからな
そんなに極端になるわけじゃないやろ
29 : 2023/06/25(日) 09:35:46.37 ID:FPT74RGI0: セイバー全般に言えるけど一つの指標だけで選手を評価しようとすんのがまず間違いよな
31 : 2023/06/25(日) 09:36:56.58 ID:14haz5+j0: 投手の指標とかK/BB K-BB% LD% GB% FB% IFFB% BABIP FIP xFIP tRAあたりだけでええやろ
32 : 2023/06/25(日) 09:37:05.82 ID:iImsuqEb0: それよりもOPSの方がヤバいやろ
出塁率と長打率を単純に足すって
足すってことはつまりのところ出塁率＝長打率とみなしているのに実際は長打率よりも出塁率の方が高い方がええし
33 : 2023/06/25(日) 09:37:19.97 ID:ZkIz6tbId: WHIPって何の意味もないで

だって被本塁打も四球も同じ評価やし

WHIP1だと優秀な投手に見えるがその中身が毎回被本塁打やったらゴミやし
36 : 2023/06/25(日) 09:38:29.26 ID:oxyKjKif0: >>33
けっこう、中継ぎ見る時に使ってたわ
55 : 2023/06/25(日) 09:47:09.64 ID:WuJnaGzid: >>33
しかもBABIPの影響受けまくるしな
34 : 2023/06/25(日) 09:37:20.95 ID:V32Uchjl0: WHIP(ホイップ)は時代遅れよな
37 : 2023/06/25(日) 09:38:50.58 ID:oxyKjKif0: >>34
ウィップやぞ😡
39 : 2023/06/25(日) 09:40:55.66 ID:bqEuJh9O0: でもwikipediaの右端に載ってるから見ざるを得ないよね
41 : 2023/06/25(日) 09:41:49.36 ID:oxyKjKif0: >>39
まあ見るよな
見るしそれでポジるんやけど、まあなんだかな
43 : 2023/06/25(日) 09:42:26.46 ID:0+NKOzNAr: >>41
単体で評価してて草
言ってること無茶苦茶やな
46 : 2023/06/25(日) 09:43:56.74 ID:oxyKjKif0: >>43
しとらんわ
42 : 2023/06/25(日) 09:42:11.23 ID:gaWvbvJg0: FIPでいいだろ
49 : 2023/06/25(日) 09:45:00.68 ID:oxyKjKif0: >>42
xFIPやな
52 : 2023/06/25(日) 09:46:11.79 ID:06jQEqrAd: >>42
FIPとかクソ過ぎて草生える
フィールドに落ちた打球は全て運とか意味不明
44 : 2023/06/25(日) 09:42:35.03 ID:i88DEY6C0: 分母は打席数のほうが納得いく
56 : 2023/06/25(日) 09:47:39.49 ID:oxyKjKif0: >>44
そうか。これでええんか
天才やな君
47 : 2023/06/25(日) 09:44:55.14 ID:ghf6nsEd0: whipはむしろ何を評価できるの？って指標や
51 : 2023/06/25(日) 09:45:36.17 ID:oxyKjKif0: >>47
劇場回避や
48 : 2023/06/25(日) 09:44:59.59 ID:cWHsYz5cM: 被OPSで良くね？
54 : 2023/06/25(日) 09:46:36.92 ID:oxyKjKif0: >>48
まあそれもええかもな
バンド有利やがまあしゃーないか
50 : 2023/06/25(日) 09:45:35.46 ID:Ci45jAfP0: ファンタジーベースボールの主要スタッツで需要あるから米各種メディアやデータサイトで必ずあるのを
日本の非セイバー系メディアが画期的な指標だと勘違いして紹介しちゃったという
実態は使いみち考えたときほとんど意味がない指標だよ
57 : 2023/06/25(日) 09:48:00.65 ID:kqcV1mMX0: >>50
日本で幻想野球全く流行らんよね
賭けができないからか？
53 : 2023/06/25(日) 09:46:21.03 ID:i88DEY6C0: エラーと死球で崩れた投手はノーカン
安打と四球で崩れた投手はポンコツ
58 : 2023/06/25(日) 09:48:32.49 ID:WuBttuEV0: 奪三振率もアウトを取れない選手が上がりやすい的な事か