ひろゆき「FF14が良いっていうより周りが糞だからそれに比べると超よく出来てるみたいな?」吉田「ちげぇよ!(怒)」

1 : 2021/07/21(水) 10:25:20.92 ID:UoQicGld0

2021年7月10日に配信されたファイナルファンタジーXIVの「第7回 14時間生放送」の企画で、吉田直樹プロデューサー兼ディレクターが、
2ちゃんねるの開設者として知られる西村博之氏(ひろゆき)と対談した。

吉田直樹プロデューサー兼ディレクターは、ファイナルファンタジーXIVがWorld of Warcraftなどの他のMMORPGよりも
多くの新規ユーザーを獲得できている理由やファイナルファンタジー11が長く続いている理由、そしてFF11の今後などについて語っている。
本稿では対談の一部を紹介する。

(中略)
ひろゆき:
新規の人たちってもう何がFF14の魅力なのかわからなくないですか?吉田さんから見たら

吉田:
仮説としては、もともと新生の時から言ってたんですけど、MMOっていうジャンルのゲームに
触れたことがないっていうだけで僕らの獲得チャンスなんですよ。初めて。初めてって何だって価値高いじゃないですか。

ひろゆき:
でもソシャゲでつまんないMMO結構いっぱいあるじゃないですか。タダでできる

吉田:
でもMMOの定義次第じゃないですか、それ。
もし出会いの初めてが酷い状態なんだとしたら、たくさんの人がやっててこんなにリリースから時間経ってるのに
盛り上がってそうに見えるやつをちょっと触ってみようと思った瞬間に、非常に駄目だった記憶と比較した時にうちのゲームは天国に見えると思うんですよ。

ひろゆき:
じゃあ周りがクソだからそれに比べたら超良く出来てるみたいな

吉田:
違うんですよ、作る人は皆頑張ってるんだけど、僕らはもうその頑張りの積み重ねの期間が、一番苦しいところを抜けちゃってるから、
世界がWorld of Warcraftにひれ伏したのと同じですよ。原理的には。
あんな積み重ねられたらどうすんだよって、誰もが思ってた、僕らも思ってたし。だから僕らは続けるしかない、
1個ずつ、どんなに遠い道でも1個ずつ積まないと到達しない、これをショートカットする方法はないから、
できるだけ一生懸命速く道を作っているというところはあるけど・・・
そういう意味だと、今から始めようっていうタイトルが凄いしんどいのはわかります。
僕らも新作のMMOってたまに開発チームで話すんですよ、でもFF14のUIと比較されたらヤだなってげっそりしますもん。

ひろゆき:
でもFF14がコンテンツ積み上げたから強いっていうのであれば、World of Warcraftの方が積み上げは多いわけじゃないですか。
そこを抜いたっていうのは逆に理由としては間違ってると思うんですけど

吉田:
だから抜いてないっての。

https://news.yahoo.co.jp/articles/af2edcb12249beb52297cf5509fd3994578234ac
https://www.youtube.com/watch?v=i-VuE_OkreM

2 : 2021/07/21(水) 10:25:40.47 ID:UoQicGld0
ローンチからの経過年数とグラフィックの問題について

ひろゆき:
でもBlizzardもお金があるからグラフィックガチで投資しますわって言ったらもっと上手く行くはずじゃないですか

吉田:
どうなんだろうなあ、リソース量が多すぎて無理なんじゃないのかなあ。

ひろゆき:
全部一気には無理だと思うんですけど、新しいコンテンツからグラフィック全然良くなりますとかは可能じゃないですか

吉田:
それって2つのグラフィックスパイプラインを両方維持しなきゃいけないって、ひろゆきさんだったらサービスの面倒くささわかるじゃないですか。
それをやるにはリスクがでかすぎるんじゃないのかなあ。
だからこそ、タイタンっていうWorld of Warcraftとは別の次世代のMMOを作るプロジェクトを立ち上げて、随分長い期間トライしてたんですよ、それに。
でも諦めて、そこで作ったリソースを利用して作ったのがオーバーウォッチなので、トライはしたんですよ。
でも、たぶんわざわざユーザーを2つに割るリスクって持つ必要があるのかだったり、WoWのクオリティに積み上げてきた物に
タイタンが後発で追いつけるのかっていうのはあったんだと思うんですよね。

ひろゆき:
パズドラも新しいやつにユーザー移行しようとして立ち上げると2つゲームが選択できるようになるとかやったんですけど、
結局新しいところに持っていくってだいたい全部失敗してるんですよね

吉田:
ウルティマオンラインも2を作ろうとして、ロゴまで発表したんですけど、キャンセルしたし。
エバークエストは最後まで突っ走って、EQ2作って、まあユーザー1回割れたけど、EQ2はEQ2の良いところがあるっていう結果になったけど、
0:1にはならなかったんですよね。EQ1を残すしかないっていう選択になってくんで、だからMMORPG業界で・・・ギルドウォーズくらいじゃない?2で(ユーザーの移行が上手くいったのは)

ひろゆき:
じゃあFF11は潰さないで続けた方が良かったんじゃないですか

吉田:
何言ってんですか続いてますよ。
だって僕の部署ですよ。FF11もFF14も僕の部署です。
FF11おかげさまでもうすぐ20周年で凄い堅調に

ひろゆき:
現場やってない経営者側って、FF11とFF14一緒にしちゃえばいいじゃん、FF11のユーザーがFF14に足されたら
ユーザー数が多いからそれでいいじゃんってなっちゃうと思うんですが

吉田:
もしかしたら、あんまりゲームがわかっていない経営者が来るとそうなるかもしれないですけど、
ゲームデザインが全く違うので統合しようとするとどっちも不幸になるだけなんで、無理っすよっていうと、うちは「まあそれなら」っていう感じなので。

3 : 2021/07/21(水) 10:26:43.12 ID:7itse85y0
AIONの方がMMOしてて楽しいしな
7 : 2021/07/21(水) 10:28:08.01 ID:+VRLJnvO0
>>3
懐かしいなまだサービス続いてんのか
まだ月額制なの?
17 : 2021/07/21(水) 10:32:42.85 ID:G+kFQpOd0
>>7
俺もやってた
今もあるけど 韓国の方はaionクラシックって奴が割と人気
まあ昔の懐古ゲー
5 : 2021/07/21(水) 10:27:46.59 ID:cSJr1SXP0
ひろゆきと対談するメリットあるの?
85 : 2021/07/21(水) 10:51:06.78 ID:43bEPpjR0
>>5
これな
時間の無駄
6 : 2021/07/21(水) 10:28:04.61 ID:FydWTCBa0
ピータン西村(44)のいやらしさは文章からも伝わって来る
8 : 2021/07/21(水) 10:28:58.97 ID:3PwkAmqca
PSO2を出さない優しさ
9 : 2021/07/21(水) 10:29:55.38 ID:MvMgL7JI0
ff14はアプデごとに装備アクセ全部ゴミになるからすぐ最前線に行けるのはいいよな
10 : 2021/07/21(水) 10:30:28.33 ID:h1LNiIH80
鰤も大概糞だからな
11 : 2021/07/21(水) 10:31:15.62 ID:DPggB3SC0
ひろゆき辺りの年齢ってmmo黎明期世代だろパズドラの話出したり知識微妙すぎじゃね
13 : 2021/07/21(水) 10:31:48.07 ID:idGHFWtL0
この人のバトルロードガチで面白かった
14 : 2021/07/21(水) 10:31:51.68 ID:tnMpTew50
なんの知識もない素人丸出しだなピュータン
15 : 2021/07/21(水) 10:32:13.35 ID:qubP6ZAZ0
まあひろゆきはぶっちゃけFF14もクソバカにしてるよな
16 : 2021/07/21(水) 10:32:29.12 ID:J1U4uQre0
吉田も立場上否定できないだけでそれは十分実感してるだろ
18 : 2021/07/21(水) 10:34:14.96 ID:+0p/v0Al0
まあこのタラコ唇野郎は新生して最初期の方からゲストで呼ばれてたからなぁ。
81 : 2021/07/21(水) 10:49:50.77 ID:o7UPA7bG0
>>18
最初期から関わってるのに徹頭徹尾で的外れなこと言ってる理由は何?
サンドバッグ役を買って出るタイプの人間じゃないと思うんだけど
19 : 2021/07/21(水) 10:34:49.45 ID:KiJrwwgSp
ひろゆき絶対FF14のシステム嫌いでしょ
縄跳び誰かミスったらイライラしまくりそう
20 : 2021/07/21(水) 10:34:58.68 ID:FJCr3iuh0
対談する人選間違えてない?
ひろゆきとかゲームやんないだろ
21 : 2021/07/21(水) 10:34:59.89 ID:G+kFQpOd0
aionはいいゲームだが対人ゲー pkゲーは疲れるから
今の日本人には人気出ないだろうなあ
31 : 2021/07/21(水) 10:37:17.80 ID:2OLmVXX/0
>>21
穴開くと1人で敵国に行って追いかけっこしてたわ
あれは楽しい
42 : 2021/07/21(水) 10:39:41.96 ID:G+kFQpOd0
>>31
楽しいねえ のんびり採取してる奴を襲ったり
ネクソンに買収される辺りまではやってたわ
家も買ったし
22 : 2021/07/21(水) 10:35:51.50 ID:Qr/HHBG6a
MMORPG自体がもうネトゲの代表でもなくマイノリティだからな
エペやフォトナの何十分の一よ、って感じだろ人口
23 : 2021/07/21(水) 10:35:54.28 ID:/SlnlBBf0
FF11続いてはいるけどクソみてえなバージョンアップしかないわ
24 : 2021/07/21(水) 10:36:04.45 ID:+8GVb6pRM
ひろゆきの頭の悪さが滲み出てるな
というかこんなやつと話してたらイライラするだけだろ
76 : 2021/07/21(水) 10:48:30.87 ID:nvbeziZwd
>>24
実際の対談はマジで吉田を挑発させるような感じだったよ
アレをよくイライラしないでここまで理路整然と即興で話せるなって思ったよ
25 : 2021/07/21(水) 10:36:05.98 ID:Jwg/H55K0
FFはブランドがあるからで別に積み重ねがどうとかじゃない
26 : 2021/07/21(水) 10:36:29.41 ID:XgKq8APJa
パチパチ以外にもオメメギューーーってやつはどんな心理状態なの?
27 : 2021/07/21(水) 10:37:04.86 ID:d5bTDVOu0
まるで会話がかみ合ってないな
29 : 2021/07/21(水) 10:37:15.13 ID:HQPZTjBQ0
ピュータンひたすらエアプ晒してるけどこれはそういう隙を見せてツッコませることで進行するインタビューテクニックですか
30 : 2021/07/21(水) 10:37:16.22 ID:8pVkGe3f0
西村が難癖に行くんだけど尽くそれが間違ってて即座に訂正されてて草
32 : 2021/07/21(水) 10:37:41.93 ID:Nhp07V6z0
すまんがこれは合ってる
33 : 2021/07/21(水) 10:37:54.27 ID:rv3DP1Sh0
ひろゆきの目と首の動きがキモすぎる
34 : 2021/07/21(水) 10:38:10.87 ID:XY4khRGo0
吉田の言ってること全然理解できてなくて草
とにかく何かを馬鹿にしたい欲が先行してるだけなのかと思ったら普通に日本語の理解力がないだけだわこれ
35 : 2021/07/21(水) 10:38:17.88 ID:bLjkAwwpM
段々吉田イライラしてるなw
36 : 2021/07/21(水) 10:38:49.27 ID:VvAy3J6t0
14のUIが優れてると思ったことないがw
43 : 2021/07/21(水) 10:39:54.93 ID:+8GVb6pRM
>>36
外部アドオンに頼らないとまともにプレイできないwowと比べたら神UIだぞ
52 : 2021/07/21(水) 10:41:26.76 ID:VvAy3J6t0
>>43
周りのクソと比べると超よく出来てるってことじゃんw
37 : 2021/07/21(水) 10:39:05.37 ID:eU3FzmQl0
まーたたらこが知ったかやってるのか
38 : 2021/07/21(水) 10:39:06.06 ID:sUBRE/vU0
人の話を聞かないひろゆき
40 : 2021/07/21(水) 10:39:38.50 ID:h32nQICja
よしだしね
41 : 2021/07/21(水) 10:39:41.62 ID:dPTCFFiAd
ひろゆきって「でも」ばっかりだな
44 : 2021/07/21(水) 10:40:06.93 ID:5ndxiokda
FF11がまだ続いてることに驚いた
45 : 2021/07/21(水) 10:40:08.02 ID:SRX1kLtJ0
FF14しか選択肢がないけど人口多くて新規も増え続けていて無料で半分やれるからそら寡占状態になるわな
pso2とかはもう捻くれ者の変なオタクだらけになってるしドラクエは限界集落だし
54 : 2021/07/21(水) 10:41:34.60 ID:G+kFQpOd0
>>45
mmoって人口が全てだから
面白さが人を集めるんじゃなく 人口が人を集める側面はあるな
46 : 2021/07/21(水) 10:40:08.19 ID:vXLHbTg30
こいつと対談とか時間の無駄だろ、誰が考えたんだよ
47 : 2021/07/21(水) 10:40:17.16 ID:eU3FzmQl0
西村ってやばいぐらい脳が退化してないか?
昔はもう少しまともだったろ
コイツ多分50にはボケそう、痴呆になる
48 : 2021/07/21(水) 10:40:55.46 ID:dXlWtfD60
吉田をうーんって言わせたいんだろうけど全部即否定されてて草
49 : 2021/07/21(水) 10:41:00.84 ID:Fici8Jgs0
WoWクローンがつまらないはずがない
51 : 2021/07/21(水) 10:41:20.53 ID:FeCS+TD/r
タラコは14嫌ってる感はよくわかる
ただ吉田もタラコと同族だからいなし方を心得てるな
53 : 2021/07/21(水) 10:41:33.42 ID:ZEmMIgNs0
ひろゆき全然わかってなくて草
RTS民だからMMOを見下してそう
55 : 2021/07/21(水) 10:41:44.54 ID:opYb3A0I0
たらこ-500点
56 : 2021/07/21(水) 10:41:51.59 ID:bLoxmsuPa
ひろゆきみたいな人間とは関わる必要ねえな
害悪でしかない
57 : 2021/07/21(水) 10:42:02.34 ID:M3FfZ7Ev0
うざいな
58 : 2021/07/21(水) 10:42:05.26 ID:zwYPio810
結局フリートライアルで最後まで行かずに辞めてしまった
あのお使いゲームが現状MMOのトップクラスなら卒業でいいわ
59 : 2021/07/21(水) 10:42:08.41 ID:c1uWcBbp0
ひろゆきの数少ない正論
60 : 2021/07/21(水) 10:43:38.30 ID:KBfKAXKXa
この対談意味あるのか?
ひろゆきは大して興味も知識もないのに吉田に食ってかかってるだけじゃん
まるで嫌儲の不毛なレスバトルみたい
65 : 2021/07/21(水) 10:45:52.46 ID:G+kFQpOd0
>>60
見てだけど普通に面白かったよ
11がまだ収益上げてる 14のユーザー数公開しない理由 とか色々あった
61 : 2021/07/21(水) 10:44:17.20 ID:5epyO6EV0
AION Classicするならパクリ元のWoW Classicやったほうがよくね?
段違いだぞ
62 : 2021/07/21(水) 10:44:22.24 ID:r3/liytO0
いまどき誰も真面目にMMORPGなんか作らないからなあ
ひろゆきも比較的詳しい分野だけでイキってればあそこまで恥をさらすこともないのに
63 : 2021/07/21(水) 10:44:52.84 ID:2Rep+dlt0
アホが持論で相手を落としてマウント取ろうとしてんな
ことごとく返り討ちにされてるが
64 : 2021/07/21(水) 10:45:18.02 ID:oZQZYVVU0
全部論破されてる
66 : 2021/07/21(水) 10:45:57.30 ID:EE4iWGMp0
世界中から認められて結果を出している以上根拠のない批判をしてもそれはただのマイノリティでしかない
嫌儲に大勢いるスクエニアンチと同じようなこと言っててみっともないわ
67 : 2021/07/21(水) 10:45:57.85 ID:8pVkGe3f0
それに比べてやっぱ吉田って知能も器も完全に西村上回ってんのがよく分かるわ
68 : 2021/07/21(水) 10:46:18.20 ID:fo9zM+st0
やったこと無い俺でもw
周りがクソだから。。。とかは言わないわw
69 : 2021/07/21(水) 10:46:37.36 ID:ZGwKpR8z0
ひろゆきソシャゲしか知らねえじゃんw
70 : 2021/07/21(水) 10:46:59.14 ID:/wx1ED490
タイタン倒すまで進んだけどお使い多すぎんだろ珍味集めろだあっちいけこっちいけ戻ってこい報告してこいとか馬鹿か
さっさとヴィランズやりてーよ
71 : 2021/07/21(水) 10:47:08.18 ID:bzffNGDV0
wow classicが分裂してffに流れたのは知ってる
72 : 2021/07/21(水) 10:47:09.63 ID:QTG4fzvKa
結論ありきで全く人の話聞かないアホ丸出しでびっくり
73 : 2021/07/21(水) 10:47:19.75 ID:Tg+XW9md0
パズドラって新しいの出てたの?
74 : 2021/07/21(水) 10:47:22.55 ID:dXlWtfD60
月額課金制はかなりの旨みだけど競合相手が突っ走っててボロ負けしようもんなら一気に負け組だからある意味博打だな
75 : 2021/07/21(水) 10:47:29.36 ID:xOU4DqYZ0
子供と大人が話してるみたいだな
77 : 2021/07/21(水) 10:48:41.57 ID:qFiqpQ/dd
マジレスすると何年も前から公式ニコ生で対談してる仲やで
78 : 2021/07/21(水) 10:49:02.68 ID:biCe31ST0
やっぱりクチビルバカは会話できてると思い込んでるけど
全然会話になってねぇな
79 : 2021/07/21(水) 10:49:06.92 ID:3PwkAmqca
論破王ひろゆきも吉田のフィールドでは何もさせてもらえないな
無理してつっかかって小物臭ハンパねえわ
80 : 2021/07/21(水) 10:49:28.21 ID:qZYxMaRr0
こいつと話す意味ある?
82 : 2021/07/21(水) 10:50:24.90 ID:RM/S8ttn0
MMOの話してるのにパズドラ持ち出すとか浅すぎる
一方吉田はUO・EQと歴史を踏まえて話してるな
83 : 2021/07/21(水) 10:51:00.77 ID:P7AN45ke0
FF14は5年前くらいに引退したわ
84 : 2021/07/21(水) 10:51:01.35 ID:Zo27UvVqd
吉田はすごいよね
86 : 2021/07/21(水) 10:51:08.32 ID:5tnnL5420
そもそもなんでこいつ呼んだ?

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