【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ

1 : 2021/05/10(月) 14:59:17.02 ID:CAP_USER9

https://myjitsu.jp/enta/archives/90037

第6部にあたる「ストーンオーシャン」のアニメ化が決定し、ますます盛り上がっている『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。同作は大きく分けると「波紋編」と「スタンド編」の2つが存在するが、ファンの間では「どちらが面白いか」をめぐって議論が盛り上がっているようだ。

「スタンド」とは、超能力をわかりやすく可視化したようなもの。第3部『スターダストクルセイダース』から物語に登場し、今や作品の代名詞のような存在となっている。しかし、この設定が登場するまで、「ジョジョ」のキャラたちは「波紋法」を用いて戦闘を行っていた。波紋とは特殊な呼吸を用いて、肉体に生命エネルギーを生み出すという戦闘方法だ。

それぞれ違った魅力があるものの、アニメ化をきっかけとしてファンからは「スタンドバトルよりも波紋バトルの方が面白かった」という声が続出するように。というのもスタンドには「時間」を操作したり、「運命」を操ったりと、複雑な設定をもった能力が多い。アニメとして表現されると、その内容がよく理解できないことも珍しくない。他方で波紋バトルは単純な力と力のぶつかり合いなので映像化しやすく、ファンからも好評を得ているようだ。

また、受動的に身についた能力であるスタンドと違って、波紋法は技術という設定。そのため修行により技がアップデートされる、という王道展開を描けるのも大きな強みとなっている。

■どっちが面白い? 波紋VSスタンドの仁義なき戦い

スタンド派と波紋派の間で、つねに「どちらが面白いか」という論争が続いている状況。ネット上では《アニメは一部二部がずば抜けて面白かったし、やっぱり波紋でしょ》《誰でもアニメだけ見たら波紋の方が面白いって思う》《波紋とかいう速攻消えたゴミ設定!》《波紋の方が熱くてすき》《波紋の方が好きだけど残念ながら全体でみれば短いし、結局楽しんでるのはスタンド》《個人的には能力を探って攻略していくスタンドバトルが好き》といった言い争いを観察できる。

ちなみに「2ちゃんねる」の開設者、ひろゆきこと西村博之氏は「波紋派」のようだ。昨年12月に行われたYouTube配信では、リスナーからの質問に答えるかたちで「スタンドそんなに好きじゃない」と発言。西村氏によると、波紋は人間の生命エネルギーを利用しているため、その効果も理解しやすいとのこと。それに対して、スタンドについては「なんでもありになりすぎちゃった」「(能力に)根拠なさすぎなんですよ」と酷評している。

全文はソースをご覧ください

2 : 2021/05/10(月) 15:00:51.44 ID:RhhoZPKg0
スタンドバイミー ホリエモン
3 : 2021/05/10(月) 15:01:53.22 ID:GjcUgl6k0
カーズが究極生命体になったせいであらゆる波紋はゴミスキルに成り下がった
4 : 2021/05/10(月) 15:02:06.15 ID:6SxNFmxc0
スタンドも幽波紋って書くしある種の波紋の部類だと思ってたわ
5 : 2021/05/10(月) 15:02:48.57 ID:MrAwopL50
スタンドは位置エネルギーだから嫌い
6 : 2021/05/10(月) 15:02:50.99 ID:Ogvqeg6r0
にわにはにわのわにがいる
7 : 2021/05/10(月) 15:03:06.19 ID:CmNiwW6e0
にわか(ファン歴30年以上)
8 : 2021/05/10(月) 15:05:23.88 ID:IZLAdlaw0
ひろゆき(笑)
9 : 2021/05/10(月) 15:05:55.88 ID:Jwr4w0DT0
スタンド無しの波紋だけどエシディシとワムウ、カーズと戦ったジョセフジョースターは
もっと評価されていいと思ってる
10 : 2021/05/10(月) 15:06:27.96 ID:Pl3OY3D80
三部以降はカーズのエサごときがいきってるだけだからな
11 : 2021/05/10(月) 15:06:52.67 ID:E7hhd5wO0
ウリィィィィィィィ
12 : 2021/05/10(月) 15:07:58.30 ID:FDEOglr20
ジョジョガチ勢はスタンド名のネタ元のロックの名盤も聴きこんでるからな
エアロスミスやストーンズとかを
13 : 2021/05/10(月) 15:08:17.05 ID:Cp8ZFXW90
オーラで全身を強化する波紋って概念自体が斬新だった気がする
ジョジョ始まった当時ドラゴンボールですら天津飯と闘ってる辺りくらいでオーラで体を固くしたり身体能力を上げるなんて概念は無かったろ
15 : 2021/05/10(月) 15:09:00.63 ID:urTuQuO50
レクイエムあたりからよくわからない
16 : 2021/05/10(月) 15:09:29.36 ID:k+Kf4L+W0
回転こそ至高
17 : 2021/05/10(月) 15:09:36.40 ID:SKXQDSAi0
3部のアレッシーがポルナレフや承太郎を子供に変えて戦ってたけど、
あのシーンは老人ジョセフを2部の頃の若いジョセフに変えてしまって若いジョセフの波紋でアレッシーが倒されるって展開がベストだった
25 : 2021/05/10(月) 15:11:51.49 ID:GjcUgl6k0
>>17
それだと風呂のエ口シーンもなくなるから駄目
47 : 2021/05/10(月) 15:21:11.86 ID:SKXQDSAi0
>>25
いや承太郎の部分をジョセフにってこと
2階からアレッシーが承太郎の前に落ちたけどあれをジョセフの前にってこと
そんで若さ溢れるジョセフが波紋で攻撃しようとする時に「おまえの次のセリフはやめてそれだけは!だ」と言ってアレッシーがそのセリフを言ってヤラれると。
これがオチも含めて最高な決まり方
どうよ?俺才能あるだろ?
18 : 2021/05/10(月) 15:09:40.42 ID:K7paDBY60
鬼滅でも波紋の呼吸が採用されてたよね?
19 : 2021/05/10(月) 15:10:07.45 ID:+r37C9ny0
ハンターハンターはジョジヨに
影響受けてるし、
呪術廻戦はハンターハンターに
影響受けてる
20 : 2021/05/10(月) 15:10:48.90 ID:jFCrOlVp0
2部まではダサい大昔の漫画
29 : 2021/05/10(月) 15:14:03.15 ID:CmNiwW6e0
>>20
ヘルクライムピラー辺りは男塾とかその変の時代のジャンプ臭がすごいよな
実際その辺の時代の作品な訳だが
42 : 2021/05/10(月) 15:19:56.32 ID:QvHfUMsi0
>>29
呼吸法で登るの川の橋の下に行って練習したなあ
21 : 2021/05/10(月) 15:11:16.19 ID:NFlymNI80
スタンドはカゲマンのパクリ
22 : 2021/05/10(月) 15:11:18.20 ID:UVF3zBDd0
三部の最後はジョセフが波紋でディオを倒すって思ってたけど外れたわ
23 : 2021/05/10(月) 15:11:30.29 ID:YvpVDMQk0
スタンドみ波紋やっちゅうねん
24 : 2021/05/10(月) 15:11:46.01 ID:zhQmOMCO0
タロットカードの暗示という設定はなんだったんだ
26 : 2021/05/10(月) 15:11:52.85 ID:2Oulpo3v0
荒木飛呂彦はゴージャス⭐アイリンこそ至高
31 : 2021/05/10(月) 15:14:31.36 ID:XR0J+CKk0
>>26
バオー来訪者だろ!
27 : 2021/05/10(月) 15:13:29.05 ID:k+Kf4L+W0
波紋は奥深いって言ってるやつはニワカ
波紋は、もしかしたら自分でもできるかもと思わせる微妙な現実感がいいのよ
28 : 2021/05/10(月) 15:13:57.00 ID:UVF3zBDd0
もう一回くらい波紋の部をやってもいいじゃない
36 : 2021/05/10(月) 15:17:42.01 ID:ncCShMbP0
>>28
これな
波紋にもどってもいい
スタンドがネタ切れ感
30 : 2021/05/10(月) 15:14:18.38 ID:YkiGJvMZ0
ズームパンチ
32 : 2021/05/10(月) 15:14:40.44 ID:kny3bHV90
吸血鬼に対し、太陽の光がないところで、呼吸、訓練した人しか使えない特別な呼吸で、立ち向かうって設定が素晴らしい。しかも、訓練された人も、呼吸が乱れたら、やられるって設定が最高。
33 : 2021/05/10(月) 15:14:47.71 ID:BkNomZ9Z0
第二部の波紋は修行のシーンがあるから面白いんだよ
カンフー映画も師匠から特訓のシーンが一番ワクワクするじゃん
34 : 2021/05/10(月) 15:14:58.72 ID:Cb3RV2jc0
『ちなみに』以下の文章、
いらないだろ。
35 : 2021/05/10(月) 15:16:15.13 ID:8uU8oZwH0
わたくし、残酷ですわよ!
37 : 2021/05/10(月) 15:18:07.33 ID:cOtIsbWh0
リサリサが ↑

カーズ様が ↓

38 : 2021/05/10(月) 15:18:19.23 ID:8/x9MV4D0
スタンドは「世襲で受け継がれる」+「矢で撃たれると獲得する」だったっけ?
作者が「歌舞伎みたいな世襲で受け継がれる能力があったら面白い」っていう事で
できた物だった気がする
「スタンドは超能力のビジュアル化」とも言っていたから、スタンドを否定したら
超能力という設定自体も否定することになる気がするが
39 : 2021/05/10(月) 15:19:04.18 ID:ENgFHkfw0
ひろゆきが認めたらなんなんだよ格下が
逆に失礼な見出し
40 : 2021/05/10(月) 15:19:52.06 ID:1wL+PQ6F0
あのまま波紋続けたら北斗の拳があったから打ち切りだろ、スタンドに移行して正解。
41 : 2021/05/10(月) 15:19:54.16 ID:WLXcNxYH0
スタンドって何かと思えば、あのエイトマンみたいなのが体から抜け出て戦う奴だな
最初は何かと思ったよ
43 : 2021/05/10(月) 15:19:56.66 ID:agJPkNT/0
幽波紋とは何だったのか
44 : 2021/05/10(月) 15:20:27.77 ID:XYgo7ZRG0
波紋だけじゃー3部は成立してなかっただろ
それ以後も完全にスタンドバトルが確立した
他の漫画も能力モノはパクリまくりでスタンドこそ原点
45 : 2021/05/10(月) 15:20:57.15 ID:PF7Qag3e0
3部のスタンドは分かりやすいのが多かったけど
それ以降分かりずらいのが増えて意味が分からなくなった
46 : 2021/05/10(月) 15:21:02.82 ID:kcWspm6K0
えっと、話を鬼滅の刃に持って行けばいいのかな?

コメント

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