- 1 : 2023/06/01(木) 13:03:44.30 ID:3vBWyq6K0
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神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。
神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。
計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。(井上靖史)◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん(47)は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台(標高35メートル)にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円)を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション(高さ10メートル)を建てる。
広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司(61)は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
- 2 : 2023/06/01(木) 13:03:56.85 ID:3vBWyq6K0
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◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも
小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社(いずれも新宿区)などが採用。世界遺産の下鴨神社(京都市)は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。
氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん(47)は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。
一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。 - 4 : 2023/06/01(木) 13:04:19.30 ID:3vBWyq6K0
- 19 : 2023/06/01(木) 13:07:19.05 ID:6VyGhKSJ0
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>>4
こんな神社行きたくないわ - 24 : 2023/06/01(木) 13:08:47.09 ID:ipeQjLX60
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>>4
おもちゃ感が出るな - 5 : 2023/06/01(木) 13:04:40.20 ID:QnMLl8do0
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文化すら崩壊
- 6 : 2023/06/01(木) 13:04:50.80 ID:IMVzxIPR0
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実質バベルの塔やろ
- 7 : 2023/06/01(木) 13:05:07.35 ID:h+umLjD20
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これにはエルフも激怒
- 8 : 2023/06/01(木) 13:05:18.15 ID:sBxPeexJ0
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フェラーリの乗ってる坊主は?
- 9 : 2023/06/01(木) 13:05:34.81 ID:jdC+xu2l0
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この国末期やなぁ
- 10 : 2023/06/01(木) 13:05:39.79 ID:1gKwhp3M0
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こんなん怖くて深夜におうち帰れんやん🥺
- 11 : 2023/06/01(木) 13:05:49.22 ID:x1wAmq2g0
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生臭坊主
これは焼き討ちやな - 18 : 2023/06/01(木) 13:07:15.93 ID:u6Jmrm9Cd
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>>11
江戸時代からタイムスリップしてきたん? - 12 : 2023/06/01(木) 13:05:52.90 ID:jzJd3/mza
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祟られそう
- 13 : 2023/06/01(木) 13:06:03.79 ID:RK1Otp4r0
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神社は死人商売できないからね
- 14 : 2023/06/01(木) 13:06:19.03 ID:CZJ9d3O/p
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三宮にもあるよな
- 15 : 2023/06/01(木) 13:06:30.36 ID:ljCF8vx3d
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近くの神社、境内にホテルあるわ。
- 16 : 2023/06/01(木) 13:06:35.46 ID:BJpEN39u0
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悲しいなぁ
- 17 : 2023/06/01(木) 13:07:14.22 ID:mbZn4LFQ0
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ありがとう小池百合子
中共の為に今日も頑張ってな!w - 20 : 2023/06/01(木) 13:07:47.40 ID:yqtRlxY7M
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税制的に大丈夫なん?
- 21 : 2023/06/01(木) 13:07:52.14 ID:PAtqV+Ug0
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氏子が全員揃って神社見限って離脱すればええねん
残る氏子は壮絶な村八分や - 22 : 2023/06/01(木) 13:07:52.62 ID:OrE+GsPn0
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神社すこ
寺きらい - 23 : 2023/06/01(木) 13:08:10.60 ID:IXvMRl6Ua
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コブラ頭の人とか住みそう
- 25 : 2023/06/01(木) 13:08:48.09 ID:b0GRBggs0
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罰当たりすぎやろ
- 26 : 2023/06/01(木) 13:08:58.04 ID:XFl4hraQ0
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日本の寺、神社の大半は建て替え費用捻出出来ないしこれからどうなるんやろな
- 27 : 2023/06/01(木) 13:09:01.06 ID:4HqUDNShd
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先祖代々受け継いできた土地を自分の世代で台無しにしてもええんか?
- 28 : 2023/06/01(木) 13:09:32.85 ID:6o2c0/RRd
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境内に建物持って貸してたり幼稚園や何かしらの商売やってるなんて昔から珍しくないやろ
- 37 : 2023/06/01(木) 13:10:16.64 ID:OqDhAolJ0
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>>28
あー幼稚園はようあるな
たし🦀 - 29 : 2023/06/01(木) 13:10:00.62 ID:vE7iO/Ry0
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田舎の寺持ち坊さんも昔はどうにかなったけどいまじゃ副業せなやってけへんって言ってたな
そんなに反対なら寄付したらいい - 30 : 2023/06/01(木) 13:10:05.67 ID:DYdy0alFM
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こういうのって金出さんのに文句だけ出るよな
- 31 : 2023/06/01(木) 13:10:06.34 ID:wOdrkKEjd
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宇都宮の二荒山神社とか参道の両脇マンションやな
- 32 : 2023/06/01(木) 13:10:07.18 ID:DZRozzrNa
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文化守るためならこれくらいはしゃーない
- 33 : 2023/06/01(木) 13:10:10.58 ID:209M08cGd
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やっぱ神社って金無くて困ってるよな
1円賽銭に文句言ってた神主叩いてたG民やっぱおかしいわ - 96 : 2023/06/01(木) 13:25:07.16 ID:LbC3KYDOd
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>>33
ワイ5円とか100円とか入れとったけど迷惑って話出てから一錢も入れなくなったわ - 34 : 2023/06/01(木) 13:10:12.18 ID:yqtRlxY7M
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こういうところから凋落してくんやろな
金がまわってたらこんなことになってないんや - 35 : 2023/06/01(木) 13:10:15.90 ID:0k7CZ35B0
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最近賽銭泥棒のニュースもよく見かけるな
- 36 : 2023/06/01(木) 13:10:16.54 ID:l2xpg4mX0
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しゃーない寺と違って神社はガチ儲からんからなワイの近所の宮司3件掛け持ちしてるけどホンマに儲からん言うてたわ
- 42 : 2023/06/01(木) 13:11:55.04 ID:2mVHSE600
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>>36
寺も大体的に葬式やる家は激減していくからこれから苦しいやろなぁ - 38 : 2023/06/01(木) 13:11:09.87 ID:cCPeVi/i0
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今だけ金だけ自分だけで性産業だけが活況を浴びるジャップランドの現実
- 39 : 2023/06/01(木) 13:11:21.74 ID:SZhVTfnw0
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靖国神社の境内に中華資本のマンション建てようぜ
365日五星紅旗を掲揚 - 40 : 2023/06/01(木) 13:11:41.43 ID:SCRoJ0hS0
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課税されんのやろ
- 41 : 2023/06/01(木) 13:11:44.01 ID:aIOy1qJm0
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だっさ
- 43 : 2023/06/01(木) 13:11:55.37 ID:aqTY3k4+0
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これで固定資産税がかからないの?やりたい放題じゃん
- 55 : 2023/06/01(木) 13:13:47.59 ID:0KHIGUaf0
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>>43
これはかかるぞ - 44 : 2023/06/01(木) 13:12:13.33 ID:Kj5/48wSd
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神社なんてあっても何もならんしええやろ
- 45 : 2023/06/01(木) 13:12:19.09 ID:Ri40DVGF0
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宗教ってやっぱクソだわ
- 46 : 2023/06/01(木) 13:12:25.46 ID:7c7/86TIa
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寄付を募っても集まらんやろ
文句言ってる人たちもじゃあお前が出せ言われたら出さんやん - 47 : 2023/06/01(木) 13:12:27.09 ID:noNOc75m0
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氏子が金出さんから自力で土地を売らずになんとか賄う方法を考えた結果なのに
なんで金を出さんやつが文句を言うんや - 48 : 2023/06/01(木) 13:12:42.23 ID:oFjXOGCi0
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境内から敷地外のマンションが見えるだけでもちょっと萎えるのに
- 49 : 2023/06/01(木) 13:13:02.21 ID:H+BYjHJGd
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別にええやん神社自体潰してまえ
- 50 : 2023/06/01(木) 13:13:04.34 ID:JUXXAJ03a
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境内なら静かな環境でええやん
- 51 : 2023/06/01(木) 13:13:07.55 ID:3BwPJPRw0
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おっ大手町の一等地に神社っぽいのに使ってる土地あるやん!ここ開発したろ!
- 52 : 2023/06/01(木) 13:13:10.96 ID:Q3Ll7q6v0
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税金もかからんしな
- 53 : 2023/06/01(木) 13:13:27.84 ID:1e2Pqql/0
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古くなって雨漏りするならマンションの1階を神社にすればいいだろ
- 54 : 2023/06/01(木) 13:13:30.05 ID:2QbftU4/0
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日本ってマンション乱立し過ぎやろ
空いてる土地があったら即マンションや - 56 : 2023/06/01(木) 13:13:56.99 ID:3BwPJPRw0
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宗教法人でも普通にマンション経営してたら税金かかるやろ
- 57 : 2023/06/01(木) 13:14:48.98 ID:ssOlwd930
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不動産業者もモラル無いんか
特に三井 - 58 : 2023/06/01(木) 13:15:41.57 ID:edmplqXu0
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立てて住むヤツおるんか
人口減っとるのに - 63 : 2023/06/01(木) 13:16:34.13 ID:3BwPJPRw0
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>>58
都内ならめちゃくちゃニーズあるで - 59 : 2023/06/01(木) 13:15:43.03 ID:P9pvuInr0
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せっかく江戸前エルフが流行してるのに
- 60 : 2023/06/01(木) 13:16:02.76 ID:kSJ5niPVp
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寄付に依らない運営を目指してるんやからむしろ健全やないの
- 65 : 2023/06/01(木) 13:17:34.21 ID:sBxPeexJ0
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>>60
また金が必要になったら今度は何言いだすんやろなあ - 61 : 2023/06/01(木) 13:16:23.10 ID:+/56K/Aea
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素朴な疑問だが宗教施設は公共なのか?
- 62 : 2023/06/01(木) 13:16:29.77 ID:csG99Q7OM
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車止めて良いけど初穂料収めてね?お参りするんだよね?システムまであったもんな
駐車料金→有税
初穂料→無税 - 64 : 2023/06/01(木) 13:17:18.63 ID:csG99Q7OM
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寺の中にある学校は京都とかでもあるな
- 66 : 2023/06/01(木) 13:17:36.69 ID:p6Aj7mYI0
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何もかもが終わっていく国
- 67 : 2023/06/01(木) 13:18:02.12 ID:M3QzKznb0
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だからやばいとこは金儲けはしっとるんやろ
まともに宗教的な活動だけやってたらキリスト教みたいにジリ貧やで
- 68 : 2023/06/01(木) 13:18:04.10 ID:Q3Ll7q6v0
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寺と保育園はようあるな
- 74 : 2023/06/01(木) 13:19:18.00 ID:0KHIGUaf0
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>>68
幼稚園と保育園はギリギリ非課税やねん - 69 : 2023/06/01(木) 13:18:08.74 ID:q5EDWFAfM
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税金とれや
- 71 : 2023/06/01(木) 13:18:46.77 ID:4WtNLtxbd
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>>69
神社のための? - 93 : 2023/06/01(木) 13:24:38.36 ID:q5EDWFAfM
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>>71
宗教活動だから課税されてないのにマンションとかやるなら税金とれやってことや - 104 : 2023/06/01(木) 13:26:13.72 ID:LfIZXdRqd
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>>93
それは普通に今でも取られるやろ - 114 : 2023/06/01(木) 13:27:56.10 ID:LbC3KYDOd
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>>104
宗教から法人税取るようになったん? - 105 : 2023/06/01(木) 13:26:20.84 ID:0KHIGUaf0
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>>93
心配せんでも
こういうことやると宗教法人でも税金取られるで - 110 : 2023/06/01(木) 13:27:43.21 ID:233C0/h+0
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>>93
非課税なのはお布施や寄付とかであって
マンション賃貸とかの収益事業は普通の会社がやるのと同じに課税されるで - 70 : 2023/06/01(木) 13:18:18.64 ID:CEEoZ/yed
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愛国者は寄付してやれよ
- 72 : 2023/06/01(木) 13:18:55.35 ID:6Mbmtfub0
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いまどき神とか信じてる奴異常やろ
- 73 : 2023/06/01(木) 13:19:01.31 ID:uhbwWlkP0
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公園やベンチをそこら中に設置すればいいだけやん
何のための政教分離だよ - 79 : 2023/06/01(木) 13:20:14.36 ID:0KHIGUaf0
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>>73
利益ろくに出ねえのに
固定資産税だけ取られるから無理 - 95 : 2023/06/01(木) 13:25:01.78 ID:uhbwWlkP0
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>>79
経済的に成り立たない事業を共有財産化するのが行政の仕事やで - 108 : 2023/06/01(木) 13:27:12.39 ID:0KHIGUaf0
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>>95
行政の都合は知らんて
採算取れる事業を展開するのが民間の仕事やろ - 75 : 2023/06/01(木) 13:19:22.64 ID:oswCaLtKa
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集めるのは署名じゃなくて金だろ
時代に必要とされてねーんだから無くなっていいんだよ
宗教の役割は終わりだよ
とっとと更地にしろ馬鹿が - 76 : 2023/06/01(木) 13:19:59.46 ID:M3QzKznb0
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都市部の寺とかお墓潰してマンション建てまくったのがバブル期やからなあ
- 77 : 2023/06/01(木) 13:19:59.73 ID:/UYi2S8/a
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背に腹はかえられんってことやろ
文句言うなら金出せって話や - 84 : 2023/06/01(木) 13:21:58.11 ID:sBxPeexJ0
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>>77
神社の奴らは今まで何してたんや?遊んでたんか? - 94 : 2023/06/01(木) 13:24:48.03 ID:Qgcbjanud
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>>84
ここがどうだかは知らんけど神主ってめっちゃ有名な神社でもない限り大抵副業しとるらしいで - 78 : 2023/06/01(木) 13:20:12.62 ID:DscyX/jt0
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まあやらせとけばええやろ
こうやって自分から権威をダサく見せるムーブはこいつらが母体になっとる宗教右翼の影響力なくなるだけやからなええことや - 80 : 2023/06/01(木) 13:21:06.99 ID:9Q1KFL6p0
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神社の敷地内のマンションならなんかパワースポット的に清められてそうで良さそう
- 81 : 2023/06/01(木) 13:21:18.70 ID:5bxkUngq0
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近隣住民とかただ反対するだけなんだから全てブルドーザーで薙ぎ倒せばいいのに
鉄道とか道路の計画のときもそう
代替地か金出してそれでも反対するやつはブルドーザーや - 82 : 2023/06/01(木) 13:21:36.93 ID:M3QzKznb0
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流行りっつーか不動産バブルとかわらんな
いい土地がもうないから
ぎりぎり攻めてくだけ - 85 : 2023/06/01(木) 13:22:05.38 ID:+/ld4lN/p
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神社が経営してる墓はけっこうあるんやないの
- 86 : 2023/06/01(木) 13:22:47.85 ID:kmflVXPyM
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GDPガー株価ガー平均給与ガーって景気ええ話ばっかり聞くのになんで日本こんなに金無いん?
日本の金どこに行ったん? - 89 : 2023/06/01(木) 13:23:26.32 ID:Cs1Vu2gI0
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グローバリズムと資本主義で世界がどんどん平板になっていく
画一化の時代や - 91 : 2023/06/01(木) 13:24:25.09 ID:YBaGBFt+0
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家賃全部賽銭箱に入れさせれば無税?
- 92 : 2023/06/01(木) 13:24:36.77 ID:Ms2Az/ntM
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宗教右翼ってなんやの?
- 97 : 2023/06/01(木) 13:25:26.17 ID:/NIuoDn70
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神社は厳しそうやけど、寺はもうけてるんか?
- 109 : 2023/06/01(木) 13:27:22.29 ID:7FynoOl00
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>>97
檀家たくさんいれば儲けてるやろ - 98 : 2023/06/01(木) 13:25:31.85 ID:zTecdwQzd
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律儀に落ち葉拾ったり手入れしてる神主は何を考えてるんや
- 99 : 2023/06/01(木) 13:25:39.34 ID:YGbRg9iM0
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神社はガチでヤバいよ
神社ってのは神様の住処だからね
良い神もいれば悪い神もいる - 103 : 2023/06/01(木) 13:26:08.28 ID:7URwFz/JM
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>>99
おらんおらん
どこの便所でクソしようが何も変わらんわ - 100 : 2023/06/01(木) 13:25:49.26 ID:M3QzKznb0
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儲かってるとこと儲かってないとこで差が出すぎ
- 101 : 2023/06/01(木) 13:25:54.51 ID:sxAo68sW0
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神様とかどうでもいいけど日本の文化やからなぁ
- 102 : 2023/06/01(木) 13:26:04.36 ID:cCPeVi/i0
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今日本で国土を中国に切り売りするのがアツい
- 106 : 2023/06/01(木) 13:26:38.34 ID:zTecdwQzd
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>>102
戦争になったら没収されるのに - 107 : 2023/06/01(木) 13:26:53.28 ID:XIlCOxrcp
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両替でむしろ赤字って聞いたけど最近賽銭箱自体置かなくなったり本殿に隠す神社けっこうあるよな
- 115 : 2023/06/01(木) 13:28:06.60 ID:7FynoOl00
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>>107
賽銭用コインを自販機で販売してるとこあるわね - 111 : 2023/06/01(木) 13:27:48.05 ID:AHdA7uWf0
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うちの爺さんの家はお寺の土地にあったから地代を払ってたな
昔からやってる事なのでは - 112 : 2023/06/01(木) 13:27:49.47 ID:M3QzKznb0
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周辺住人が嫌がるのは日照権とかだろw
- 113 : 2023/06/01(木) 13:27:53.94 ID:Ms2Az/ntM
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課税対象は決められてるのよな
宗教法人のやる博物館展示等は課税だったり
掘り下げて行くとグレーゾーンはあるんだろうけどよう知らん - 116 : 2023/06/01(木) 13:28:08.69 ID:DMEOc7Xf0
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マジで金ないから神社は、上位1%以外は全部カツカツで経営しとる
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685592224
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