「サイコロで1が出たら1万円もらえてまた振れる。他の面が出たらその場で終了、参加費は1680円。」　私「損じゃん」　数学者「得だぞ」

1 : 2022/04/05(火) 14:51:53.94 ID:vaFoKo+60: ええ…1680円払って6分の1の確率で1万円しかもらえないなら、
本当にお金がもらえるんだとしても微妙に損じゃん。

https://jp.piliapp.com/random/dice/
2 : 2022/04/05(火) 14:52:49.68 ID:Tzu/1V/8a: ゆっくり縦に転がせば4分の1の確率だからな
7 : 2022/04/05(火) 14:54:16.93 ID:xSwsuhf8a: >>2
なるほど
頭いいな
16 : 2022/04/05(火) 14:55:19.48 ID:FJhJQZtWM: >>2
向かい合う面の合計は7…
つまり
3 : 2022/04/05(火) 14:52:54.42 ID:vlXN8wiyd: サンクトペテルブルクのパラドックス
4 : 2022/04/05(火) 14:52:54.51 ID:vaFoKo+60: これ友人に出された問題なんだけど
お前らこの条件で「得だ」という意味分かる？
37 : 2022/04/05(火) 15:01:33.26 ID:DT71b1Vw0: >>4
マジでこんなのが簡単にわかんねーのか？？？
学者じゃなくても高卒程度でもわかるわ（小学生でもわかる）
連荘した分だけ得になる
61 : 2022/04/05(火) 15:06:01.20 ID:vaFoKo+60: >>37
まず1680円払ってサイコロでも1が出たとして
1万円がきちんと払われる保証はないよね？
全員の参加者がそれぞれ1680円払った時点で胴元に持ち逃げされるかもしれんし。
70 : 2022/04/05(火) 15:07:56.73 ID:H8Ga0BtNM: >>61
前提を覆しちゃう反論はやめとけ
おまえのバカがバレるだけだぞ
78 : 2022/04/05(火) 15:08:57.85 ID:NjFOunob0: >>4
1680× 6=10080だから
80円で2回目の挑戦ができることになる
2回目に一万円もらえる確率は1/36だから80×36=2880でかなり得
5 : 2022/04/05(火) 14:53:52.33 ID:vaFoKo+60: 私としては参加費で微妙に損だと思うんだが。
6 : 2022/04/05(火) 14:54:12.61 ID:U6+SvdM00: 俺は出目徳に転がし方を習ったから
9 : 2022/04/05(火) 14:54:32.93 ID:aGtZH1j50: 有識者「参加しなければ1680円稼いだのと同じ。その金でラーメンたべにいくか」
10 : 2022/04/05(火) 14:54:33.69 ID:zCX2DfD30: 1680って大体1万の6分の1だろ
1が出たら1万でイーブンなのにもう一度サイコロ振れるんだから得ではあるだろ
26 : 2022/04/05(火) 14:57:47.51 ID:vaFoKo+60: >>10
一回目に運良く1が出たとして、
二回目にまた運よく1が出るかな？

事実上難しいし無理じゃん
36 : 2022/04/05(火) 15:01:12.92 ID:WV3/9Bnxa: >>26
２回目外れても1万円持ち帰りだろ
11 : 2022/04/05(火) 14:54:36.76 ID:FJhJQZtWM: このスレは伸びない
12 : 2022/04/05(火) 14:54:47.95 ID:UaxAmUgF0: 賽の目でピンゾロ出せなきゃ積込しても無駄なるだろ
13 : 2022/04/05(火) 14:54:55.78 ID:jT0Y70oQa: エフフォーリアに取られた一万円返して😭
14 : 2022/04/05(火) 14:55:05.79 ID:47/UcHPy0: お前死ぬんじゃなかったの
15 : 2022/04/05(火) 14:55:11.03 ID:Cqd/8weup: 期待値はマイナスだろうな
17 : 2022/04/05(火) 14:55:47.85 ID:fA+qsJP7x: 期待値が無限だからどうのこうの
18 : 2022/04/05(火) 14:55:55.66 ID:vaFoKo+60: でもこういうサイコロを使われたら勝ち目ないと思うんだが…
19 : 2022/04/05(火) 14:56:20.11 ID:BvRA5HM5M: 端数を整えられないところがセンスないんだよアスペ
20 : 2022/04/05(火) 14:56:27.95 ID:GbA5plP50: 10000/6 > 1680
ってだけじゃないの？
24 : 2022/04/05(火) 14:56:59.43 ID:GbA5plP50: >>20
ごめん他の条件みてなかった
21 : 2022/04/05(火) 14:56:43.41 ID:twwfNcKTa: 賽の振り方知ってると酒の場で役に立つよな
チンチロハイボールでハイボール代払わずに帰った事ある
22 : 2022/04/05(火) 14:56:45.71 ID:4DZR9Ah6M: 数学者に億万長者はいない
39 : 2022/04/05(火) 15:01:34.79 ID:haZMW3G20: >>22
LTCM
はい論破な
46 : 2022/04/05(火) 15:03:18.95 ID:4DZR9Ah6M: >>39
数学者じゃないじゃん
58 : 2022/04/05(火) 15:05:36.28 ID:/ijIqDR5d: >>46
しかも破綻してなかった？
56 : 2022/04/05(火) 15:05:26.79 ID:XpBLEu4X0: >>39
論破じゃなくて破産してるやろ
23 : 2022/04/05(火) 14:56:48.86 ID:vfKOwZ010: 架空の数学者でお人形遊び
25 : 2022/04/05(火) 14:57:33.27 ID:JpYRBFv8a: 無限等比級数ね
つまり相手は無限の金を持ってるということだから殴って取れば期待値は無限
28 : 2022/04/05(火) 14:58:43.77 ID:vaFoKo+60: >>25
なんか笑ってしまったｗｗ
27 : 2022/04/05(火) 14:58:39.99 ID:hYTWbnMR0: 1万貰って無条件でもう一回振れるなら絶対得じゃん
29 : 2022/04/05(火) 14:58:49.42 ID:F9SYsrAm0: 1を1万回振れば一億なんだぞ？
30 : 2022/04/05(火) 14:58:49.44 ID:85dyrVR2M: サイコロに偏りあるだろ
数学者って本当使えねーな
31 : 2022/04/05(火) 14:59:16.71 ID:R6NpI/SW0: ディーラーが得するように作られてるはずのなので損
32 : 2022/04/05(火) 14:59:25.70 ID:WV3/9Bnxa: 当たったらまた振れるんだから得だろ
33 : 2022/04/05(火) 15:00:27.19 ID:dvKQ+VQLa: 期待値が参加料上回るってだけだろ
算数レベルの話
34 : 2022/04/05(火) 15:01:03.45 ID:xYcvqfLB0: 胴元が損するんならそもそもそんな賭博は開かれないので事実上無効
35 : 2022/04/05(火) 15:01:04.05 ID:x8guTiA/0: 二千円でもやるわ
スロットと変わらん
38 : 2022/04/05(火) 15:01:33.41 ID:H8Ga0BtNM: 「期待値らプラス」は数字の話

1の言う「損か得か」は感情の話

話題が違うんだから、食い違うのは当然のこと
40 : 2022/04/05(火) 15:01:48.71 ID:ISdrIan40: 　　まじかー😾
42 : 2022/04/05(火) 15:02:38.94 ID:nX8mwVpq0: サンクトペテルブルクのパラドックスの話かと思ったけど、
これは期待値ガバガバ過ぎて普通に得なだけのような気がしてきた

36回プレイすれば60480円払って期待値7万＋αあるじゃん
43 : 2022/04/05(火) 15:02:55.84 ID:8+LnEasXr: 微妙に得だけど時間の無駄かな
44 : 2022/04/05(火) 15:03:00.25 ID:3VUHvaOm0: 数学者って世の中飽きてるよな

みんな金に走らずキノコ狩りしてる
45 : 2022/04/05(火) 15:03:09.06 ID:ShKx8J2cM: 6が出たらはかた号に乗せられるんでしょう('A`)
47 : 2022/04/05(火) 15:03:52.75 ID:ERzx8CHEa: 仮に二回連続で出た時点で終了だとしても期待値はお得だね
48 : 2022/04/05(火) 15:03:53.05 ID:uYK8ThPWM: サイコロの規定が書いてないから6面1のサイコロでもいいんだよね？
49 : 2022/04/05(火) 15:03:53.51 ID:VAZbLWa00: 賽の目なんて初歩中の初歩
50 : 2022/04/05(火) 15:03:56.00 ID:dVhlJ6iBa: 仮に2回目で打ち止めだったとしても得なんだが
無限なんとか以前の問題だろ
51 : 2022/04/05(火) 15:03:56.49 ID:Fj0Zbpfb0: 1680＜10000/6+10000/6*6+10000/6*6*6+…
じゃないの？
52 : 2022/04/05(火) 15:04:18.16 ID:dPuphm4x0: 1ヶ月に１回死ぬまでやる、とかだと
1/6に収束するから結果的にお得になりそう
53 : 2022/04/05(火) 15:04:34.18 ID:ApK7ai8L0: あたりの場合の2投目以降が無料なのはおいしい
54 : 2022/04/05(火) 15:04:51.32 ID:gl8zPPBuM: 理論上無限に金を引き出せる確率も存在する
55 : 2022/04/05(火) 15:05:22.08 ID:YOGTf6AEM: スロカスなら一瞬で得だとわかる
57 : 2022/04/05(火) 15:05:26.85 ID:1moHQjZZM: 家でポチポチしえiPhone手に入れるほうが得じゃん
59 : 2022/04/05(火) 15:05:50.63 ID:H8Ga0BtNM: 期待値がわずかにプラスの場合は
ギャンブルとしては損だよな
労力とストレスに見合わない
60 : 2022/04/05(火) 15:05:50.63 ID:AEzkvBcE0: 期待値とかいうギャンブラーを狂わせるワード
62 : 2022/04/05(火) 15:06:01.92 ID:HF0KrwgnM: だいたい胴元が得するようになってるからサイコロが特殊だったりするんだろ
68 : 2022/04/05(火) 15:07:45.62 ID:vaFoKo+60: >>62
主催者「>>18のサイコロを使っていただきます」

あり得る
64 : 2022/04/05(火) 15:06:22.93 ID:ISdrIan40: >>1
こんなのは無限回参加できるかどうかなんだよ

一回だけなら5/6で1680円損する
そんなの参加しないほうがいい😾
65 : 2022/04/05(火) 15:07:10.42 ID:JfOfDSzs0: カジノのディーラーとか出目自在に操れるんだよね
66 : 2022/04/05(火) 15:07:15.82 ID:bYQqB8/ka: 孤児のグループが電車において予め四万十になっているということでは
67 : 2022/04/05(火) 15:07:18.39 ID:dvKQ+VQLa: 胴元が持ち逃げとか言い出したらどんな条件でも損だから議論の意味ないじゃん
69 : 2022/04/05(火) 15:07:48.60 ID:appFgZk3a: 死ぬまで参加しちゃいけないわけじゃないなら無限に振れる
72 : 2022/04/05(火) 15:08:07.76 ID:oWT8RWPnd: 胴元が損する
73 : 2022/04/05(火) 15:08:19.61 ID:jj2Lm8pha: 振るサイコロの定義がないから自作の全面同じ数字のサイコロで荒稼ぎ可能
74 : 2022/04/05(火) 15:08:21.05 ID:3VUHvaOm0: 全ての世の真理を知ってる奴らはキノコ狩り(ロシアのひげはげ)かエルデシュ(マザコン数学野郎)になるんだよな

大学教授とか興味ねーんだわ
75 : 2022/04/05(火) 15:08:37.43 ID:8jtjUiR10: 1億分の1の確率で1000兆円があたるクジ(期待値1000万円)
参加費用がたったの50万円
ただし人生で一回しか参加できない

得ですか？
88 : 2022/04/05(火) 15:10:03.71 ID:4DZR9Ah6M: >>75
得
だって一回しかできないプレミア感がある
76 : 2022/04/05(火) 15:08:53.33 ID:dD3wrKsCp: 何回でも挑戦出来るかによる
77 : 2022/04/05(火) 15:08:55.92 ID:YOGTf6AEM: 期待値1900円くらい？
やめ時がないから困る
79 : 2022/04/05(火) 15:09:03.38 ID:61BF9Jqsd: 期待値115パーくらいあるんじゃね？
パチンカスは死ぬまで回すやろ
80 : 2022/04/05(火) 15:09:04.60 ID:pDp/g9ag0: シミケンなら狙って1が出せるぞ
81 : 2022/04/05(火) 15:09:22.74 ID:xQMzxx/C0: その場で終了なんだから期待値無限に増えていくだけじゃん
その場で終了で没収なら損だけど
82 : 2022/04/05(火) 15:09:24.68 ID:Zi+38wVRd: 主催者「1が書いてないサイコロ使うわw」
83 : 2022/04/05(火) 15:09:30.28 ID:SoQ9w2ly0: 期待値とかいう詐欺
試行回数を稼げない確率は平気で偏る
84 : 2022/04/05(火) 15:09:30.71 ID:jjAEybQy0: 得する奴は6人に1人のように思えるがこういうのはツイてるやつが４～５連続成功して持ってくので実際は10人に1人ってとこ
85 : 2022/04/05(火) 15:09:48.22 ID:3VUHvaOm0: つかボラティリティ考えてない奴多すぎワロタ
86 : 2022/04/05(火) 15:09:55.14 ID:ufonJbZ4a: 投げ方の指定が無いんだから、1が出るように落とすような投げ方すればいいやん
87 : 2022/04/05(火) 15:09:58.60 ID:R0dOXRXz0: Tボーンステーキの骨で作った全て１のサイコロなら
89 : 2022/04/05(火) 15:10:22.54 ID:Mm9l7SF40: パチンコの勝ち方の王道であるボーダー理論ってまんまこれだよね(´・ω・｀)
1回に勝てる額は少ないけど試行回数をこなすことで利ザヤをいただく(´・ω・｀)
90 : 2022/04/05(火) 15:10:33.50 ID:rBjo4Bi2M: 得するまで振ればいい
91 : 2022/04/05(火) 15:10:46.71 ID:3IIJU/Au0: この参加費を2000円とか3000円に設定するのがカジノやパチンコといったギャンブルやな
92 : 2022/04/05(火) 15:10:52.31 ID:vaFoKo+60: だって現実的な話として
道端のお兄さんが"1680円払ってサイコロの1が出たら1万円あげるよ"なんて言ってたら
みんな信じると思う？

たーいへんにゃあ！
ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
ｳｨﾝｳｨﾝ
ｵﾏﾜﾘｻﾝｶﾞｸﾙｿﾞ!!
93 : 2022/04/05(火) 15:10:54.00 ID:3VUHvaOm0: ボラティリティ考えろよ、一回の勝負で2000円とかwww